地租和资本利润是单件商品价格的组成部分吗？

2020-1-8 13:16:42

价格=成本+利润。
地租属于成本范畴，利润是利润范畴。都是价格的构成。
但事实是这样的：先有成本，后有价格，再有利润。

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2020-1-8 13:27:17

石开石发表于 2020-1-8 13:16
价格=成本+利润。
地租属于成本范畴，利润是利润范畴。都是价格的构成。
但事实是这样的：先有成本，后有 ...

那么，为什么李嘉图说：“一切商品，不论工业制造品，矿产品还是土地产品，规定其交换价值的永远不是极为有利，并为具有特种生产设施的人所独有的条件下进行生产时已感够用的较小量劳动，而是不享有这种便利的人进行生产时所必须投入的较大量劳动；也就是由那些要继续在最不利条件下进行生产的人所必须投入的较大量劳动。” “农产品的相对价值之所以上升，只是因为所获产品的最后一部分在生产中使用了更多的劳动，而不是因为对地主支付了地租。谷物的价值是由不支付地租的那一等土地上，或用不支付地租的那一份资本进行生产时所投下的劳动量决定的。谷物价格高昂不是因为支付了地租，相反地，支付地租倒是因为谷物昂贵。人们曾经正确地指出，即使地主放弃全部地租，谷物价格也不会降低，这种做法只不过会使某一些农场主能够生活的象绅士一样。但却不会减少在生产率最低的已耕地上生产农产品所必需的劳动量。” “如果谷物价格昂贵是地租的结果，而不是他的原因，那么，价格就会相应于地租的涨落而改变，地租也就会成为价格的构成部分了。但是规定谷物价格的是用最大量劳动生产出來的谷物；地租决不会也决不可能成为谷物价格的构成部分。”

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2020-1-8 13:44:30

石开石发表于 2020-1-8 13:16
价格=成本+利润。
地租属于成本范畴，利润是利润范畴。都是价格的构成。
但事实是这样的：先有成本，后有 ...

地租是期间费用，不是直接的成本费用。三个佃户的耕作水平、所用的农器具、种子、肥料无差异，付出的劳动量也完全一致，也就是直接的成本费用是一致的。现在，甲耕种了100亩土壤、水利条件较好的土地，每年产出小麦16000斤，交给地主6000斤地租，乙耕种了100亩土壤、水利条件稍差的土地，每年产出小麦12000斤，交给地主2000斤地租，而丙耕种了100亩土壤、水利条件更不好的土地，每年产出小麦10500斤，交给地主500斤地租，当年小麦的价格为1元/斤，甲、乙和丙个佃户的维持其劳动力自身再生产的费用，同为10000元/年，这样，经过一年之后，甲、乙、丙三家佃户基本没什么剩余。
那么，你来说说，地租是价格的组成部分吗？

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2020-1-8 13:49:43

臧东峰发表于 2020-1-8 13:27
那么，为什么李嘉图说：“一切商品，不论工业制造品，矿产品还是土地产品，规定其交换价值的永远不是极为 ...

李嘉图的理论已经翻篇了，马歇尔的理论虽然有错，但路子对。

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2020-1-8 13:51:35

臧东峰发表于 2020-1-8 13:44
地租是期间费用，不是直接的成本费用。三个佃户的耕作水平、所用的农器具、种子、肥料无差异，付出的 ...

地租属于成本，价格=成本+利润。价格中必然有地租的构成。成本是广义成本，包含所有费用。

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2020-1-8 14:07:26

石开石发表于 2020-1-8 13:51
地租属于成本，价格=成本+利润。价格中必然有地租的构成。成本是广义成本，包含所有费用。

“李嘉图的理论已经翻篇了，马歇尔的理论虽然有错，但路子对。”？
李嘉图的理论已经翻篇了，你的意思是“不时髦”了吗？难道“不时髦”就等于没价值？许多的古董不也是价值连城吗？
马歇尔的理论路子对？供需平衡就决定了价格，这让我想起这样一个“道理”，一个人从很高的楼上掉下来，好像他所处的位置，决定于下落的重力和空气的反作用阻力二者之间的共同作用，结果，正在在思考的时候，发现人已经掉到地上摔死了

。那么，我来问，究竟是先有的蛋，还是先有的鸡呢？

“地租属于成本，价格=成本+利润。价格中必然有地租的构成。成本是广义成本，包含所有费用。”？
请注意，我问的是单件商品的价格组成问题，而不是广义成本问题。

不要顾左右而他，只要针对我上面所举的那个例子，来回答就行。

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2020-1-8 17:12:54

臧东峰发表于 2020-1-8 14:07
“李嘉图的理论已经翻篇了，马歇尔的理论虽然有错，但路子对。”？
李嘉图的理论已经翻篇了，你的意 ...

李嘉图的劳动价值论已经破产了。不是不时髦了。

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2020-1-8 17:14:09

臧东峰发表于 2020-1-8 14:07
“李嘉图的理论已经翻篇了，马歇尔的理论虽然有错，但路子对。”？
李嘉图的理论已经翻篇了，你的意 ...

马歇尔的均衡价格理论因为供给曲线是错误的，自然也是错的。

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2020-1-8 17:15:44

臧东峰发表于 2020-1-8 14:07
“李嘉图的理论已经翻篇了，马歇尔的理论虽然有错，但路子对。”？
李嘉图的理论已经翻篇了，你的意 ...

单件成本=总成本/数量。总成本含地租。

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2020-1-8 17:33:00

臧东峰发表于 2020-1-8 13:44
地租是期间费用，不是直接的成本费用。三个佃户的耕作水平、所用的农器具、种子、肥料无差异，付出的 ...

讨论问题要从简单的情况开始。

设土地均质，佃户耕种地主的土地，每年产出小麦10000斤，交给地主10000斤地租。每斤小麦1元。
则，每斤小麦中有工资0.5元，地租0.5元。
当然，你要非得说10000斤小麦中只有工资，另外10000斤小麦中只有地租，那就有点儿耍赖了吧——尽管在分析问题的时候我们有时候也可以这么看。

而你的题目可以在不改变实质的情况下进行变换，三个佃户共同租地，产出38500斤，缴纳8500地租。
同样可以知道，小麦价格中有地租，只是比例小一些罢了。

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2020-1-9 11:31:26

石开石发表于 2020-1-8 17:12
李嘉图的劳动价值论已经破产了。不是不时髦了。

就谷物的价格组成来说，李嘉图比你说的要清楚得多。

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2020-1-9 11:32:14

石开石发表于 2020-1-8 17:15
单件成本=总成本/数量。总成本含地租。

请注意，我问的是单件商品的价格组成问题，而不是广义成本组成问题。

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2020-1-9 12:04:56

天知地知发表于 2020-1-8 17:33
讨论问题要从简单的情况开始。

设土地均质，佃户耕种地主的土地，每年产出小麦10000斤，交给地主10000 ...

我没有耍赖，而是你有些狡辩。
问题就出现在你的“设土地均质”上面，一旦“设土地均质”，就等同于设“地租无差异”，“地租无差异”就会让我所说的“单件商品的价格组成问题”，失去了针对性，明明是两点一线的问题，你却非要往散乱的“圆面”上面扯。
地租是期间费用，不是直接的成本费用。三个佃户的耕作水平、所用的农器具、种子、肥料无差异，付出的劳动量也完全一致，也就是直接的成本费用是一致的。现在，甲耕种了100亩土壤、水利条件较好的土地，每年产出小麦16000斤，交给地主6000斤地租，乙耕种了100亩土壤、水利条件稍差的土地，每年产出小麦12000斤，交给地主2000斤地租，而丙耕种了100亩土壤、水利条件更不好的土地，每年产出小麦10500斤，交给地主500斤地租，当年小麦的价格为1元/斤，甲、乙和丙个佃户的维持其劳动力自身再生产的费用，同为10000元/年，这样，经过一年之后，甲、乙、丙三家佃户基本没什么剩余。
那么，你来说说，地租是价格的组成部分吗？
你仅就我所举的例子来谈就行，暂时不要谈别的，至于别的，要等到下一步之后再谈。

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2020-1-9 12:50:08

臧东峰发表于 2020-1-9 12:04
我没有耍赖，而是你有些狡辩。
问题就出现在你的“设土地均质”上面，一旦“设土地均质”，就等 ...

1、你承认如果土地均质，地租就是价格组成部分？

2、你的例子我也算过了呀，也包含地租啊！你没看见吗？

而你的题目可以在不改变实质的情况下进行变换，三个佃户共同租地，产出38500斤，缴纳8500地租。
同样可以知道，小麦价格中有地租，只是比例小一些罢了。

这可没有假设土地均质了！

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2020-1-9 12:52:10

臧东峰发表于 2020-1-9 12:04
我没有耍赖，而是你有些狡辩。
问题就出现在你的“设土地均质”上面，一旦“设土地均质”，就等 ...

讨论问题就的从最简单的情况入手啊，你如果连简单情况都搞不定，那就不要扯复杂的。

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2020-1-9 13:12:39

天知地知发表于 2020-1-9 12:52
讨论问题就的从最简单的情况入手啊，你如果连简单情况都搞不定，那就不要扯复杂的。

很幽默啊[lol]……

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2020-1-9 13:19:06

天知地知发表于 2020-1-9 12:50
1、你承认如果土地均质，地租就是价格组成部分？

你可以先汇总，再平均，平均之后再乘以数量，于是就又汇总了……然后……？…… 小麦的价格是包含地租呀……？……然后…… ……我怎么感觉楼主这么无聊呢？

……

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2020-1-9 13:26:34

天知地知发表于 2020-1-9 12:50
1、你承认如果土地均质，地租就是价格组成部分？

你可以换一种思维方式试试。

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2020-1-9 14:28:05

臧东峰发表于 2020-1-9 13:26
你可以换一种思维方式试试。

你可以先试试分析最简单的情况，哈哈，是不是有点儿害怕？

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2020-1-9 14:30:33

臧东峰发表于 2020-1-9 13:19
你可以先汇总，再平均，平均之后再乘以数量，于是就又汇总了……然后……？…… 小麦的价格是包含地租呀 ...

小麦价格本来就含有地租啊，三个雇农一共生产38500斤小麦，总价格38500元，其中工资只有30000元，那么请问其他8500元是什么呢？

你不平均，单个农民来看也是一样啊，一个农民生产16000斤，总价格16000元，其中工资10000元，请问其他6000元不是地租是什么？

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2020-1-10 13:00:59

天知地知发表于 2020-1-9 14:30
小麦价格本来就含有地租啊，三个雇农一共生产38500斤小麦，总价格38500元，其中工资只有30000元，那么请问 ...

那么你来算算，当小麦价格降为0.91元/斤时会怎么样？。甲耕种了100亩、水利条件较好的土地，每年产出小麦16000斤，交给地主5011斤地租，乙耕种了100亩、水利条件稍差的土地，每年产出小麦12000斤，交给地主1011斤地租，而丙耕种了100亩、水利条件更不好的土地，每年产出小麦10500斤，地主考虑到，在丙已经会饿肚子情况下，再收地租话，丙就会破产，来年这块地就没有人种了，于是赦免了丙的地租，当年小麦的价格为0.91元/斤，甲、乙和丙个佃户的维持其劳动力自身再生产的费用，同为10000元/年，这样甲和乙在基本没有剩余的情况下，过了一年，而丙在通过乞讨补贴了一部分家用后，也捱过了一年。

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2020-1-10 13:08:52

臧东峰发表于 2020-1-10 13:00
那么你来算算，当小麦价格降为0.91元/斤时会怎么样？。甲耕种了100亩、水利条件较好的土地，每年产出小麦 ...

还是有地租啊！
一共还是38500斤粮食，总价格35035元，其中工资3万，剩下的难道不是地租？

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2020-1-10 13:13:56

天知地知发表于 2020-1-10 13:08
还是有地租啊！
一共还是38500斤粮食，总价格35035元，其中工资3万，剩下的难道不是地租？

那你就来说，小麦的单价，是决定于甲的劳动付出量，还是决定于乙的劳动付出量，抑或是决定于丙的劳动付出量好了。

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2020-1-10 13:31:11

天知地知发表于 2020-1-10 13:08
还是有地租啊！
一共还是38500斤粮食，总价格35035元，其中工资3万，剩下的难道不是地租？

那丙的地租还包含在小麦价格中吗

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2020-1-10 14:31:52

臧东峰发表于 2020-1-10 13:13
那你就来说，小麦的单价，是决定于甲的劳动付出量，还是决定于乙的劳动付出量，抑或是决定于丙的劳动付出 ...

你给的选项都不对。

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2020-1-10 14:32:16

臧东峰发表于 2020-1-10 13:31
那丙的地租还包含在小麦价格中吗

当然包含啊，用小麦价格减去工资，就是地租，丙的地租为负值，这种土地严格来说没有耕种价值，更不值得地主占有。

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1993110

2020-1-10 19:08:58

臧东峰发表于 2020-1-10 13:13
那你就来说，小麦的单价，是决定于甲的劳动付出量，还是决定于乙的劳动付出量，抑或是决定于丙的劳动付出 ...

价值，是生产出商品的劳动。无论卖价高低，无论销量多少，这个价值（这个劳动）是相对不变的。
价格，是生产出商品之后，商品在市场上能够换来的对面的钱物。这是随行就市的，可以瞬息万变。
单价，是价格的一种，之一。
价值，用社会必要劳动来核算，不是用其他劳动来核算。社会必要劳动，就是行业劳动=行业内那些个别劳动的混合。

马克思的思路是，任一价值量=平均化价格量。
还可以更进一步：任一价值量=任意化价格量。

马克思主义经济学很简单，就一条：一切的人类产品，一律由人类劳动一手创造。不是由上帝创造，不是由大自然创造，不是由机器创造，不是由原材料创造，不是由资本创造，不是由资本家创造。
换言之，劳动是产品的人类原因、人类代价（不是市场价），
换言之，劳动量（即价值量）=产品的量。

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2020-1-29 20:43:56

石开石发表于 2020-1-8 17:12
李嘉图的劳动价值论已经破产了。不是不时髦了。

赶时髦的人，永远超越不了时髦，因为他总是“赶”，所以总是会跟在时髦的屁股后面。

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