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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2010-5-6 13:38:55
楼上的,我同意你的一些观点,但你看清楚我第一个帖子意思。我只是说什么事不要极端。你的规范性几乎包括了一切对思想逻辑推理和证实,在这种情况我何必和你争呢,因为所有学术思想当然不是纯粹的随想或臆想而来的。我说的学术规范是现在是那种“八股式”的实证研究的形式主义,按照这种规范,不要说中国,就是西方的学术大师大多数学术思想的原创性文章也不会符合这种形式的。现在所谓的规范研究,多数只是对那些学术思想的一种证实或证伪而已,没有那些学术思想,实证性研究基本没有基础。
在说一遍,如果你和我说的不是一个含义,就不要再争了,没啥意思。
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2010-5-6 14:05:32
laserwto 发表于 2010-5-6 13:38
楼上的,我同意你的一些观点,但你看清楚我第一个帖子意思。我只是说什么事不要极端。你的规范性几乎包括了一切对思想逻辑推理和证实,在这种情况我何必和你争呢,因为所有学术思想当然不是纯粹的随想或臆想而来的。我说的学术规范是现在是那种“八股式”的实证研究的形式主义,按照这种规范,不要说中国,就是西方的学术大师大多数学术思想的原创性文章也不会符合这种形式的。现在所谓的规范研究,多数只是对那些学术思想的一种证实或证伪而已,没有那些学术思想,实证性研究基本没有基础。
在说一遍,如果你和我说的不是一个含义,就不要再争了,没啥意思。
呵呵!要论“八股文”式的形式规范化,不算一些人情稿,正当途径发出来的《经济研究》并不比CER差,另外包括国内的《季刊》,也是如此。可这两个刊物的规范化程度,实际上比CER差不少,这个真的要靠编辑和审稿人的学术素质来保证的。所以,我说的论文的规范性,更多得是指argument的可靠性和严谨度的问题,可不是“八股文”式的形式规范,因此我说规范性不存在“过不过”的问题。我好像还说过有些大师完全不用“八股文”也能做出规范论文的话。

不过,我大概明白,你我本无本质分歧。
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2010-5-6 14:58:59
lz分析得真好,很受启发!
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2010-5-6 15:32:14
支持楼主的感想!
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2010-5-6 16:31:58
好杂志也有很多,变化无穷.....
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2010-5-6 16:41:03
好文 值得顶一下
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2010-5-6 16:59:03
写的非常好,我也这样认为的。学术期刊就应该把论文质量排在第一位
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2010-5-6 17:29:18
支持楼主观点
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2010-5-6 17:32:33
就像中国的经济一样,中国的经济学研究也会崛起。但是从现在的情况来看,崛起的路还很长很长,很长很长
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2010-5-6 18:10:00
我也经常看国外的文献,现在感觉国内权威期刊如经济研究、管理世界、世界经济的文章,必须有一些原创性的思想,说明中国的典型化事实,才能发出来。
经常看到文章引言写道“本文是第一篇讨论。。。。。。”。如果模仿+创新的话,还是挺难发的。
所以,感觉国内的文章质量不比国外二三流的期刊质量差的很远。
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2010-5-6 18:23:37
venite 发表于 2010-5-6 12:34
laserwto 发表于 2010-5-6 12:26
venite
------------------------------------------
你和我说的不是一个概念。按你的规范性概念,即使顶级的杂志发表的文章要达到你规范性要求也没有几个。按照你的思想性的来源,中国自古是基本没有思想。
我们讨论的是现在的学术,可不是几千年前的学术。我的意思很清楚,有了规范性作保证,哪怕我们的创新只有可怜的一丁点,那也是成立的、可靠的、有保证的创新。没有规范性作保证,你讨论的问题就是再宏伟,那也有可能是胡吹,或者至少是有严重问题的,或者顶多也只能叫做“随想”、“猜想”或者“看法”,而不能称为“思想”的。所以我们要先确保规范性,然后再来谈思想性。既然你知道我们很多顶级杂志的论文是有规范性问题的,那你的意思是否在说,我们可以抛开规范性去搞“思想性”的东西?
只要对“思想”一词根据自己的需要进行定义,你的观点就是不可驳倒的。
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2010-5-6 18:31:04
zhyong76 发表于 2010-5-6 18:10
我也经常看国外的文献,现在感觉国内权威期刊如经济研究、管理世界、世界经济的文章,必须有一些原创性的思想,说明中国的典型化事实,才能发出来。
经常看到文章引言写道“本文是第一篇讨论。。。。。。”。如果模仿+创新的话,还是挺难发的。
所以,感觉国内的文章质量不比国外二三流的期刊质量差的很远。
关键是要看做的怎样的,做的很差的话,怎么包装其意义都是徒劳。这也正是上面很多真正了解情况的人对于中文刊物的评价。
此外,所谓第一篇,也要看作者和编辑和评审的见识的。很多相关的并非完全一样的研究,可能他们都未曾听说过,尤其是国际上很多一流研究。
第三,即便是第一篇,也要看其真正的价值的,如果是不重要或者别人不感兴趣的问题,怎么做都没啥真正价值。
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2010-5-6 18:52:54
劳牛 发表于 2010-5-6 18:23
当你提出"规范性是思想性的前提"的时候,我就预感到你迟早会为了捍卫自己的观点而进行特设性修改,现在看果然如此,呵呵。
通常辩论都会出现类似的过程,只要对“思想”一词根据自己的需要进行定义,你的观点就是不可驳倒的。
请看我11楼的帖子,我在说规范性的时候,是把它跟可靠性并列在一块的。再请看我在这个主题下第一个跟帖,第9楼的帖子,我说的规范性,对应的是有问题或者严重浮夸,而不是没有模型或者数据。要是有复杂的模型和数据处理技术,就算规范的,那还需要专业的编辑和审稿人检查吗?随便扫一眼不就行了?我后面还跟了好几个帖子,从头到尾,规范性都是针对文章内容的,可不是针对文章形式的,一以贯之,何谈“特设性修改”?

我自己也在写论文,国内的、国外的,我都在投,从编辑、到审稿人再到同行,我跟很多人交流过。一篇内核近似的论文,国内编辑和审稿人给的意见,还有国外审稿人给的意见,专业水准差别之大足以让人咋舌。在国内投稿,碰到最尖锐的问题,就是关于论文规范性和选题大小问题。编辑和审稿人喜欢谈论论文选题以及应用价值,涉及论文规范性和可靠性很少。有时候我就想,要是我推理错误,或者数据造假,或者抄国外的数学模型换个文字表述(当然是投编辑和审稿人所好的),他们还管不管?我还不止一次听一些杂 志社编辑公开鄙视国际一些一流刊物没有思想,只有技术。有时候我想,这跟晚清清流斥责西方科技“奇技淫巧”何其相似也!我自己也审稿,涉及理论模型,我只有一个标准,就是通过我本人的规范性检查,只要没有逻辑推理错误,我就全部放行,从来不管是否有什么“思想”或者“贡献”,任何杂志我都是这么“低”的标准,可审了几年,十多篇稿子,嫩是没有一篇从我手中活过来。

国内谈规范性比较早的,林毅夫有一篇《规范化、本土化和国际化》,建议一读。林在谈规范化的时候,主要强调的是内部逻辑的一致,而绝不仅仅是套用所谓“西方规范方法”。我在接触规范化一词的时候,本能地想到的也是内部逻辑以及Value added要确凿可靠等问题,别无其它。
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2010-5-6 19:01:53
顶起来 。呵呵
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2010-5-6 19:54:17
JF, JFE 牛啊
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2010-5-6 20:09:18
tongyi同意楼主看法!
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2010-5-6 20:48:33
顶,确实有点同感,不过自己在发文章上还是菜鸟,以后要多多学习,以大局为重,关注民生,为百姓谋福利,为万世开太平,不制造学术垃圾
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2010-5-6 21:14:10
很不错的东东,值得看看!
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2010-5-6 21:27:52
juncaiy 发表于 2010-5-6 20:48
顶,确实有点同感,不过自己在发文章上还是菜鸟,以后要多多学习,以大局为重,关注民生,为百姓谋福利,为万世开太平,不制造学术垃圾
呵呵,你这个标准真的是很高,做到其中任何一条都不容易啊!
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2010-5-6 21:59:20
版上牛人云集啊。通过一种什么形式能加强交流以互通有无呢?这么讨论毕竟不知道对方是谁。
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2010-5-6 22:14:19
了解一下哈
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2010-5-6 23:29:22
很有见地哦  呵呵
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2010-5-7 00:03:50
总结的不错,《管理世界》真是没救了,论文质量低了很多、广告之类的多了不少。我个人认为《经济学季刊》比《经济研究》的论文质量要高很多,同时我发现经济研究的某些论文中出现了简单的数学错误,有篇文章直接把圆的面积公式写成了周长公式,并且在判断符号时居然有出现反了的,《世界经济》最近几年确实又上了个档次,其它的不了解就不说什么了
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2010-5-7 00:28:43
非常赞成楼主的观点。个人感觉这些年《经济学(季刊)》、《南方经济》、《南开经济研究》、《世界经济》这些杂志真的已经是相当规范了。学术品味上在国内堪称一流。
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2010-5-7 23:55:28
这个帖子质量相当高
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2010-5-8 10:12:26
hncywj 发表于 2010-5-7 00:03
总结的不错,《管理世界》真是没救了,论文质量低了很多、广告之类的多了不少。我个人认为《经济学季刊》比《经济研究》的论文质量要高很多,同时我发现经济研究的某些论文中出现了简单的数学错误,有篇文章直接把圆的面积公式写成了周长公式,并且在判断符号时居然有出现反了的,《世界经济》最近几年确实又上了个档次,其它的不了解就不说什么了
你说的这个可能还只是笔误,我还知道几个跟国外十多年以前公开发表过的论文非常相似的东西,至少算重复研究,也被他们发出来了。
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2010-5-8 10:23:40
中国经济学刊物从90年代开始的规范化运动,形式的意义大于实质。现在制约各个刊物更上一层楼的,就是如何把形式规范变成实质规范化。
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2010-5-8 10:34:14
682731 发表于 2010-5-5 11:15
对国内汉语经济学杂志的看法和希望

总而言之,希望中国的经济学学术杂志越来越正规、越来越进步,使中国的经济学研究水平也不断攀升。我希望有一那么天,《经济学季刊》的英文版能超过现在世界排名50的英文杂志;希望《经济研究》上的文章翻译成英文也能在排名世界经济学杂志一百名左右的China Economic Review上发表(当然不感奢望能在赶上世界前50名的杂志上,因为美国经济学的优势不是一朝一夕形成的,也不会在一朝一夕消-亡),《世界经济》上的文章翻译成英文也能在排名世界经济学杂志150名左右的Review of International Economics上发表(不敢奢望在Journal of International Economics上,因为JIE他们也在进步)。

作为一名对经济学研究赶兴趣的人,希望权-贵少一点、关-系少一点、学-霸少一点、文字编辑办杂志少一点、钱-权-交-易少一点。
我手头就有被经济研究拒了翻英文发100以内杂志的,在我看来很多经济研究的文章只要英语过关都够了。
南方经济和世界经济文汇是很好,但还有很长的路要走..文章质量还需要提高
世界经济已经足够强了,但是需要高校认可,至少复旦评职称就不认是权威,很遗憾啊。
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2010-5-8 10:57:41
pigno8 发表于 2010-5-8 10:34
682731 发表于 2010-5-5 11:15
对国内汉语经济学杂志的看法和希望

总而言之,希望中国的经济学学术杂志越来越正规、越来越进步,使中国的经济学研究水平也不断攀升。我希望有一那么天,《经济学季刊》的英文版能超过现在世界排名50的英文杂志;希望《经济研究》上的文章翻译成英文也能在排名世界经济学杂志一百名左右的China Economic Review上发表(当然不感奢望能在赶上世界前50名的杂志上,因为美国经济学的优势不是一朝一夕形成的,也不会在一朝一夕消-亡),《世界经济》上的文章翻译成英文也能在排名世界经济学杂志150名左右的Review of International Economics上发表(不敢奢望在Journal of International Economics上,因为JIE他们也在进步)。

作为一名对经济学研究赶兴趣的人,希望权-贵少一点、关-系少一点、学-霸少一点、文字编辑办杂志少一点、钱-权-交-易少一点。
我手头就有被经济研究拒了翻英文发100以内杂志的,在我看来很多经济研究的文章只要英语过关都够了。
南方经济和世界经济文汇是很好,但还有很长的路要走..文章质量还需要提高
世界经济已经足够强了,但是需要高校认可,至少复旦评职称就不认是权威,很遗憾啊。
个例不算啥,偶还有投国际刊物100-150名被拒后投50名以内被接受的哪,这只是个例,不代表任何一篇或者很多150名的刊物paper就能被50名的刊物接受。每个刊物都有自己的taste和偏好,有时候能够发生特例不代表持久能够发生。

还是那句话,中国很多刊物的taste很特殊,做得好的文章不对口味就不行,做得再差的但是他们喜欢就能发。
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2010-5-8 11:04:04
davidbeckham23 发表于 2010-5-8 10:57
pigno8 发表于 2010-5-8 10:34
682731 发表于 2010-5-5 11:15
对国内汉语经济学杂志的看法和希望

总而言之,希望中国的经济学学术杂志越来越正规、越来越进步,使中国的经济学研究水平也不断攀升。我希望有一那么天,《经济学季刊》的英文版能超过现在世界排名50的英文杂志;希望《经济研究》上的文章翻译成英文也能在排名世界经济学杂志一百名左右的China Economic Review上发表(当然不感奢望能在赶上世界前50名的杂志上,因为美国经济学的优势不是一朝一夕形成的,也不会在一朝一夕消-亡),《世界经济》上的文章翻译成英文也能在排名世界经济学杂志150名左右的Review of International Economics上发表(不敢奢望在Journal of International Economics上,因为JIE他们也在进步)。

作为一名对经济学研究赶兴趣的人,希望权-贵少一点、关-系少一点、学-霸少一点、文字编辑办杂志少一点、钱-权-交-易少一点。
我手头就有被经济研究拒了翻英文发100以内杂志的,在我看来很多经济研究的文章只要英语过关都够了。
南方经济和世界经济文汇是很好,但还有很长的路要走..文章质量还需要提高
世界经济已经足够强了,但是需要高校认可,至少复旦评职称就不认是权威,很遗憾啊。
个例不算啥,偶还有投国际刊物100-150名被拒后投50名以内被接受的哪,这只是个例,不代表任何一篇或者很多150名的刊物paper就能被50名的刊物接受。每个刊物都有自己的taste和偏好,有时候能够发生特例不代表持久能够发生。

还是那句话,中国很多刊物的taste很特殊,做得好的文章不对口味就不行,做得再差的但是他们喜欢就能发。
而且补充一句,越烂的刊物taste越差,这也反映出实际情况。中国确实是多数刊物极烂所以不用说了。
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