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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-12 23:10:34
caoheng 发表于 2014-10-12 22:58
  “产权的制度应该是向竞争最激烈的方向配置产权。”
  “[/ ...
科斯定理说:“因为交易费用的存在,不同的权利界定和分配,则会带来不同效益的资源配置,所以产权制度的设置是优化资源配置的基础(达到帕累托最优)。”这包括两个主要方面,产权的配置和交易费用都会影响资源的优化配置。我说在西方国家,产权的配置基本上已经完成,产权清晰,所以科斯定理在产权配置上对西方国家的指导作用较小。而中国刚开放时,产权不清晰,产权的配置没有完成,所以科斯定理在中国发挥作用的空间大。而关于交易费用,在任何经济环境中都是适用的,降低交易费用会促进交易量,这对中国还是西方国家的指导意义都很大,交易费用是一种广义摩擦力。
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2014-10-12 23:11:15
ggy5710653 发表于 2014-10-12 22:41
1.您可以下载全本书,然后如果觉得什么地方有问题,可以随时和我沟通,我会在下一版中进行更新。2.您说国 ...
张五常,他没有理解、掌握这个概念。也或许,这个概念本来就是莫须有的。

张五常举的几个例子,是滑稽可笑的,简陋的,浅薄的。
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2014-10-12 23:14:02
ggy5710653 发表于 2014-10-12 22:41
1.您可以下载全本书,然后如果觉得什么地方有问题,可以随时和我沟通,我会在下一版中进行更新。2.您说国 ...
1)中国那时的产权不明晰,以前走的是计划经济的路线,中国一旦产权清晰界定,市场经济将爆发出巨大的能量,这对推动产权理论有巨大的实证作用。产权的界定是优化资源配置的基础正是科斯的理论,他的理论恰能为中国的经济的发展提供理论基础。
    2)中国人口众多,并且以勤劳著称。一旦产权界定清楚,中国将取得的经济成就的增加量也将比许多国家多得多。
上述这些话,都很轻浮,严重缺乏学术常规,缺乏学术性。

再一点,其实首先,需要严格定义“产权,产权明确”等等概念。
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2014-10-12 23:15:26
ggy5710653 发表于 2014-10-12 22:49
市场的存在是为了促使消费者盈余最大化
上述之类的话,都很轻浮,很浮夸。

至少,自己应该从古今中外的社会生活当中,先找出几个事例,来支撑它,来看看支持度,来看看有没有反例。
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2014-10-12 23:17:36
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:10
科斯定理说:“因为交易费用的存在,不同的权利界定和分配,则会带来不同效益的资源配置,所以产权制度的设置是优化资源配置的基础(达到帕累托最优)。”
仅从上述话来看,无论有交易费用,或者没有交易费用,

则,只要是不同的权利界定,只要是不同的分配,则直接就是利益的不同。进而可说,界定权利,搞分配,直接就是配置资源了。

----------------那么,为什么不直接就说分配权呢?为什么不直接说分配呢?

-----------换言之,显得,好多的废话,多余的话。

------------也就是说,必须搞进一步的说明的,解释的。或者,就得删掉“交易费用”等概念。
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2014-10-12 23:22:32
informatin010 发表于 2014-10-12 23:09
科斯的交易费用,

关于这一点,您可以参见我写的帖子,对传统需求定律的完善,提出了需求定律公式。

https://bbs.pinggu.org/thread-3204555-1-1.html


    消费者利益(商品的价值)与购买量正相关,消费者利益越大,购买量越多;商品的价格与购买量负相关,价格越高,购买量越少。消费者盈余=消费者利益-商品的价格,所以消费者盈余与购买量正相关。设商品的价值为B(Benefit),商品的价格为P(Price),消费者盈余为S(Surplus),购买量为Q(Quantity),消费者盈余转化为购买量的函数为K,则

Q=K(B-P)

    将此公式称为需求定律公式或需求公式。

我想是不是交易费用的考察的应该和交易有关,即交易量(销售量)而不是利润。因为利润还受成本和价格的影响。总利润的公式为Y=K(B-P)(P-C),其中K(B-P)是交易的数量,P-C是单个产品的利润,C为产品成本。这是一条开口向下的抛物线存在两个价格点,使总利润相同,一个是低价多销,一个是高价低销。

参见帖子 价格,成本和利润分析https://bbs.pinggu.org/thread-3204290-1-1.html


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2014-10-12 23:22:47
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:10
降低交易费用会促进交易量,
由于,好象并没有人,对“交易费用”做出明确定义,严格定义,所以,下面故妄说之。


其实,从人类历史来看,至少往往的是,交易费用越多,社会经济越茂盛。小国寡民,交易费用小,经济也不发达。

社会整体来看如此,社会个体也是如此啊。即便引入费用效益比,也应该照旧如此。
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2014-10-12 23:27:13
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:22
消费者盈余=消费者利益-商品的价格
消费者余额=消费者存款—消费者购买花费。
--------这才是使用了奥穆剃刀,又朴素大方的名门正派的学术语言。举个例子。
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2014-10-12 23:31:18
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:22
我想是不是交易费用的考察的应该和交易有关,即交易量(销售量)而不是利润。
上述探讨的,是微观价格学。而作为价格学,通常,不需要引入科斯的交易费用

----- 因为,

一,这个概念,本来就缺乏明确定义,严格定义。

二,引入它,很困难,很麻烦。

三,引入它,容易牵强附会,不伦不类,画虎不成,反受其累。
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2014-10-12 23:32:30
informatin010 发表于 2014-10-12 23:17
仅从上述话来看,无论有交易费用,或者没有交易费用,

则,只要是不同的权利界定,只要是不同的分配, ...
     你可以看看我写的帖子,对不同交易费用的分析下的资源配置情况,我使用的是系统思考的方法。https://bbs.pinggu.org/thread-3204959-1-1.html
https://bbs.pinggu.org/thread-3229287-1-1.html
     关于您说的“轻浮和浮夸”,或许有吧,这是我写的第一本书,我的文学功底很一般,所以有这种感觉也是正常的,我想办法尽量改进,您也尽量忽略这些,只看内容。
     消费者盈余最大化是广义经济学的内容。这一点您可以参见“广义经济学与盈余最大化”https://bbs.pinggu.org/thread-3212663-1-1.html
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2014-10-12 23:37:44
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:32
你可以看看我写的帖子,对不同交易费用的分析下的资源配置情况,我使用的是系统思考的方法。http:// ...
关于收入,成本,利润,请看一下,


https://bbs.pinggu.org/thread-2746135-3-1.html,第28楼。应该比大哥的,更直观,简单,彻底。

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2014-10-12 23:38:52
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:32
关于您说的“轻浮和浮夸”,或许有吧,这是我写的第一本书,我的文学功底很一般,所以有这种感觉也是正常的,我想办法尽量改进,您也尽量忽略这些,只看内容。
1,胡思乱想,天马行空,很好很必要。

2,钻牛角尖,偏执,也很好很必要。

3、快速写作,大量写作,经常写作,很好很必要。

4,以上,要能用能舍,能进能出,随用随取,随取随弃。

5,有突破作用的,起关键作用的,奠定创新潜力的,实现创新成果的,那是理解任何概念的能力,对任何概念下定义的能力。其中包括,用数量数值,指标之间的关系,来刻画人类任意行为的能力。


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2014-10-12 23:44:59
informatin010 发表于 2014-10-12 23:27
消费者余额=消费者存款—消费者购买花费。
--------这才是使用了奥穆剃刀,又朴素大方的名门正派的学术语 ...
我们所表达的意思不同吗?您说的是“奥卡姆剃刀定律”吗?奥卡姆剃刀是管理学上的定律,当然也适用于经济学,广义经济学的权威应该是“加里·贝克尔”,诺贝尔经济学奖获得者,他提出利益-成本分析法。参见介绍:http://www.baike.com/wiki/%E5%8A%A0%E9%87%8C%C2%B7%E8%B4%9D%E5%85%8B%E5%B0%94
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2014-10-12 23:53:08
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:32
你可以看看我写的帖子,对不同交易费用的分析下的资源配置情况,我使用的是系统思考的方法。http:// ...
1,自己所使用的任何概念,自己理解了吗?定义了吗?

2,自己所下的结论,真的有论证吗?真的有事实根据吗?真的成立吗?

3,对任何所谓的事实,所谓的现象,人类可以从无数的角度、片面,去描述它。

譬如,那边来了一个教授
-----------张三说,那边有一堆蛋白质。对吗?对。

------------李四说,那边是个动物,还挺大的。也对。

-------------张大说,那边是个不规则几何体,还有变形。也对。




说啊,中国改革开放,由于产权的某某,就经济发达了。
对吗?也对。

真对吗?

为什么不可以是人类的科技的变化?
为什么不可以是,建国以来的原始积累,发生了作用?
为什么不可以是,人口众多市场大,劳动力有文化,年富力强,血汗工厂成本低廉等等呢?
为什么不可以是,能源的巨大堆积及浪费?
为什么不可以是,环境污染的发达?
。。。。。。

文章不写半句空。

每一个结论,都需要论证。尽量做到。

每一个概念,都需要严格定义。尽量做到。
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2014-10-12 23:55:48
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:44
我们所表达的意思不同吗?您说的是“奥卡姆剃刀定律”吗?奥卡姆剃刀是管理学上的定律,当然也适用于经济学 ...
奥木剃刀,

就是说,单就学术领域来说,凡是可有可无的概念,指标,一律删除掉。


就文字来说,凡是可有可无的话,一律删除掉。

也是说,凡是含含糊糊,马马虎虎的定义,结论,一律搁置,搁浅。

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2014-10-12 23:56:26
informatin010 发表于 2014-10-12 23:53
1,自己所使用的任何概念,自己理解了吗?定义了吗?

2,自己所下的结论,真的有论证吗?真的有事实根 ...
您这是从总体上的指导,能不能具体到某一的论点或者一个结论,这样咱们才能讨论啊。任何疑问可以以反例的情况举出,比如吉芬物品,奢侈品,投机品这些反例对需求定律的挑战。反例的模式符合卡尔波普尔的证伪主义:”科学理论要是有一个或几个理论被证伪,整个理论也就被证伪。”参见:https://bbs.pinggu.org/thread-3212661-1-1.html
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2014-10-12 23:56:54
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:44
我们所表达的意思不同吗?
当然不同啊。大哥,你应该能看出来。

你说,消费者盈余=消费者利益-商品的价格,

不考虑上述的错误,失误。


那么,消费者盈余,是个什么东西啊?

和日常生活,有关的专业观念,不冲突啊?

谁卖东西,那是为了顾客的什么盈余的啊?

再说了,归根到底,你那个消费者盈余,不就是花钱之后的余额吗?
------为什么非得扯淡?非得花哨呢?


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2014-10-13 00:04:45
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:56
您这是从总体上的指导,能不能具体到某一的论点或者一个结论,这样咱们才能讨论啊。任何疑问可以以反例的 ...
我给大哥指出你在写作、思维上的缺陷。反而,基本没有针对大哥的理论体系。当然,实话来说,你的理论体系,不堪入目。



兄弟前面说了,对学术创新来说,天马行空,胡思乱想,很好很必要。其他很多,也很好很必要。

我不是要大哥你抛弃自己的观点。即便是错误的观点,也不要扔掉忘掉,但是,可以保留,但是,要反思,反省,自我批判。
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2014-10-13 00:06:19
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:56
比如吉芬物品,奢侈品,投机品这些反例对需求定律的挑战。
1,我不喜欢所谓的需求定律。或许,它能够成立。即便它能够成立,也是不成熟的理论,也是不恰当的理论。
譬如歪扭的沙发,能成个沙发,但,坐起来很不舒服的。譬如咸的糊的菜,也是个菜,太难吃了。


2,前面兄弟说过,积分物品,奢侈品,等等,都统一为供求问题。仅仅是供求的变化而已。


大哥的具体观点,我没看。也看不下去。就不讨论了。
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2014-10-13 00:06:50
informatin010 发表于 2014-10-12 23:56
当然不同啊。大哥,你应该能看出来。

你说,消费者盈余=消费者利益-商品的价格,
消费者盈余是塞尔缪森经济学中的定义,不是我原创的。“谁卖东西,那是为了顾客的什么盈余的啊?”消费者盈余公式明显是从消费者的角度说的,和贝克尔的广义经济学所表达的意思是相同的。对于生产者,从广义经济学的角度说,生产者追求生产者盈余,生产者盈余=生产者利益-成本;生产者利益包括金钱利益(比如价格),经验利益,机会利益等,成本包括时间成本,金钱成本,风险成本等。


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2014-10-13 00:10:14
informatin010 发表于 2014-10-13 00:04
我给大哥指出你在写作、思维上的缺陷。反而,基本没有针对大哥的理论体系。当然,实话来说,你的理论体系 ...
“写作、思维上的缺陷”,能具体举个例子吗?大多数的读者反映的是我写的文章比较难读懂,所以还请您批评指正。
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2014-10-13 00:11:28
ggy5710653 发表于 2014-10-13 00:06
消费者盈余是塞尔缪森经济学中的定义,不是我原创的。“谁卖东西,那是为了顾客的什么盈余的啊[/backcolo ...
如果大哥,只是综述前人他人的理论,而写本书。则通常情况下,这只是习作。这很好很必要,但,不要当成学术,当成成果。


实话来说,兄弟个人看来,大哥的书,不堪入目。
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2014-10-13 00:12:46
ggy5710653 发表于 2014-10-13 00:06
消费者盈余是塞尔缪森经济学中的定义,不是我原创的。。。。。。。。。消费者盈余公式明显是从消费者的角度说的,和贝克尔的广义经济学所表达的意思是相同的。
兄弟不管谁说的,一律给抛弃之。都是垃圾概念。
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2014-10-13 00:15:58
ggy5710653 发表于 2014-10-13 00:10
“写作、思维上的缺陷”,能具体举个例子吗?大多数的读者反映的是我写的文章比较难读懂,所以还请您批评 ...
兄弟一直给大哥说了许多。

例如,那个力量的公式。

兄弟上来就问,大哥(或者大哥综述他人前人的)的力量,如何定义,如何刻画。

大哥说,没有。

兄弟还说了,如果没有定义,则建立在此定义基础上的整套理论体系,那就是泡沫,实话地说,就是垃圾。



胡思乱想,天马行空,等等,都很好,很必要,但,不要当成学术,当成创新。而要当成,创新进程当中的必须途径,桥梁。不要当成目的地。


对我说的全部话,大哥可以不理睬,也可以反复地琢磨。

-------兄弟建议是,大哥反复琢磨去。
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2014-10-13 00:17:14
informatin010 发表于 2014-10-13 00:11
如果大哥,只是综述前人他人的理论,而写本书。则通常情况下,这只是习作。这很好很必要,但,不要当成学 ...
      追求“求同存异”,在前人的基础上加一些自己的创新。我尽力使这本书能让读者能有所得,是不是不堪入目这点我就决定不了了,我只能尽自己的力量让他不那么不堪入目。我的创新点是:

经济学的根本目的是进化,即促进人类的发展和社会的进步,具体目标是实现人民物质财富最大化。实现物质财富最大化有5种手段,分别为学习,竞争,创新,合作与交易,它们均符合广义动量定理。创新是经济发展的根本动力,没有创新,经济会停止发展,人类会停止进步。

在1)需求定律分析中,提出需求定律公式,提出价值决定价格基准,竞争决定价格波动幅度;消费者盈余决定购买量,价格决定最低消费者层次。只有当消费者利益不变时,价格和购买量的反方向变化才会一直成立。

在2)反身理论和均衡价格论分析中,指出经济学包括马歇尔的均衡价格论的负反馈模型和索罗斯反身理论的正反馈模型两种。

在3)科斯定理的分析中,指出科斯定理的本质是资源配置,交易费用是一种广义的摩擦力,产权制度应该是向交易费用最小,即竞争最激烈的方向配置产权。分析指出了市场的存在是为了促使消费者盈余最大化,而不仅是降低交易费用;企业的存在是为了创造消费者盈余进而创造利润,而不仅是节约交易费用。

在4)博弈论的分析中指出在牛吃小麦非零和博弈系统中,当交易费用固定时,是可以达到帕累托最优的。这和非零和博弈的结论“非零和博弈中,帕累托最优和纳什均衡是互相冲突的”冲突。

在5)分工与专业化的分析中指出斯密分工理论提高效率的三个原因就是广义动量定理Fαt=MV。1)劳动技巧,熟练程度的提高和机械的发明均是增加了力量F;2)减少转换时间的损失就是增加了有效工作时间t;3)劳动简单化和专门化就是力量的作用点明确,力量的方向α偏差减少,使方向α增加,增加了力量的准确度并减少力量转变的损失。所以增加了力量F,时间t,方向α和选择合适作用点,成果MV会增加。

在6)创新的分析中指出创新是社会发展和人类进步最根本的动力,没有创新,经济就会进入循环流转。

在7)货币框图分析中指出货币供应量增多,商品的价格上升;商品价格的调整速度要快于货币速度的调整。

在8)自由经济和凯恩斯主义的分析中指出金钱数量是衡量经济发展的指标而不是经济发展的原因,凯恩斯错把结果当做条件来使用,企图以投资来发展经济是错误的;凯恩斯的乘数效应也是错误的。

在9)萨伊定律,有效需求与就业量的分析中给出了就业量与需求量的分析框图,指出就业量和需求量是互相影响的。

在10)经济周期和经济危机的分析中指出经济危机是由反向的正反馈作用引起,经济周期是无法避免的,但经济危机是可以避免的。

在11)拉弗曲线与税收的分析中,给出了拉弗曲线的数学方程式,分析了减税政策对于滞胀的影响,并且指出税收对于市场来说属于交易费用,阻碍社会财富达到最大化。ZF在税收上的政策不应该是追求税收最大化或者税收适当化,而是应该追求税收最小化,小到仅够维持ZF和市场的正常运行即可。

在12)经济分析中,分析了吉芬物品,水与钻石悖论,碗型曲线,市场与广义动量定理,ZF的经济职能。指出ZF在经济上主要有两项职能:一是将经济上的阻力降到零,交易费用最小化。二是提供必要的监管。


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2014-10-13 00:22:38
ggy5710653 发表于 2014-10-13 00:17
追求“求同存异”,在前人的基础上加一些自己的创新。我尽力使这本书能让读者能有所得,是不是不堪 ...
1,多写,天天写,快速写,大量地写,是非常好的,非常必要的。

2,必须立足于,对任何概念、任何结论,都有理解,都有论证,都有定义。


以上,是矛盾的,是两个极端。实践起来,调和的时候,是很麻烦很困难的。
但,执两端,而持中正。


3,综述前人他人的思想,是很好很必要的。

-------但是,融会贯通,深入浅出,非常见功力。

-------------但是,通常情况下,要当成习作,不要当成创新,成果,学术。

-----------------绝大多数情况下,是拼凑,生搬硬套拼凑在一块。很常见,也很正常的。

4,大哥一方面多写,不顾一切地多写,快写。

另一方面,一定要文章不写半句空,千万不要随便下任意的一个结论。
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2014-10-13 00:49:55
ggy5710653 发表于 2014-10-12 23:10
科斯定理说:“因为交易费用的存在,不同的权利界定和分配,则会带来不同效益的资源配置,所以产权制度的 ...
  可能我的说法没有把你的说法清晰的链接起来。导致你的回复也抓不住要点。

  你的“产权的制度应该是向竞争最激烈的方向配置产权”,在西方国家的社会环境是不存在的,按你“我说在西方国家,产权的配置基本上已经完成,产权清晰”。

  你的“产权的制度应该是向竞争最激烈的方向配置产权”,这个说法里,竞争激烈在西方社会环境是存在的,按你“我说在西方国家,产权的配置基本上已经完成,产权清晰,却又不是能够实现的。

  不自洽点在这里。
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2014-10-13 06:31:56
ggy5710653 发表于 2014-10-12 22:49
从广义经济学的角度说,消费者追求消费者盈余最大话,消费者盈余=消费者利益-成本,交易费用属于成本的一 ...
市场的存在是为了促使消费者盈余最大化
-----------------市场的存在是达到促使消费者盈余最大化的效果,至于是不是“为了”,那就难说了,因为市场看来并不是由某个人人为主导的。
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2014-10-13 08:23:56
hhj 发表于 2014-10-13 06:31
市场的存在是为了促使消费者盈余最大化
-----------------市场的存在是达到促使消费者盈余最大化的效果, ...
    追求消费者盈余最大化应该是大多数人的行为吧,大多数人在交易时追求获得的利益最大,付出的成本最小。而市场这个总体结果就是通过所有人的行为而合成的。市场不是某个人主导的结果,而是所有人的合成结果。
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2014-10-13 08:39:18
caoheng 发表于 2014-10-13 00:49
  可能我的说法没有把你的说法清晰的链接起来。导致你的回复也抓不住要点。

  你的“产权的制度应 ...
        你的“产权的制度应该是向竞争最激烈的方向配置产权”,在西方国家的社会环境是不存在的,按你“我说在西方国家,产权的配置基本上已经完成,产权清晰”。

  你的“产权的制度应该是向竞争最激烈的方向配置产权”,这个说法里,竞争激烈在西方社会环境是存在的,按你“我说在西方国家,产权的配置基本上已经完成,产权清晰,却又不是能够实现的。
  不自洽点在这里。
    真的很绕,您想说绿色和红色的地方存在不自洽的地方吗?
1,如果我说的是:“产权的制度应该是向竞争最激烈的方向配置产权”,你的意思是我已经说了:“在西方国家,产权的配置基本上已经完成,产权清晰”,那么产权制度在西方就没有价值了吗?产权制度在西方基本完成,不是完全完成,也不可能完全完成,因为经济在发展,新的产权会产生,比如某个人创新的获得的专利权。我说科斯定理关于产权配置的理论在西方国家所起的作用要比在中国小,所以才有科斯为什么钟情中国的帖子:https://bbs.pinggu.org/thread-3204973-1-1.html
2. 您说产权在西方是不能实现的吗?科斯说竞争争的就是产权,而产权制度的配置权力可能在ZF,可能在一个团体,可能在个人,不同的产权配置会得到不同的资源配置,比如科斯所举的牛吃小麦的例子,火车火星引起小麦燃烧的例子等等,这一点的不自洽我没明白。
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