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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-6-17 14:15:35
竟然那么多人在这儿斗嘴!
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2010-6-17 14:31:27
论证自己能为社会做什么,远比论证别人做对或做错什么更重要。
马某爱对爱错就让他对错对呗,记住,活着最重要。
胡乱收集几句话,送给大家:
古今多少事,都付笑谈中
今天不努力工作,明天就会努力找工作
朝鲜足球队为什么有战斗力?因为无数快饿死的人在排队等待!
孤独的家伙,你要挺住!
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2010-6-17 14:45:27
很好的讨论,有意思
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2010-6-17 15:19:09
劳动价值论是指劳动能够创造价值,而且这个价值就是马克思定义的“价值”。你们说的价值是使用价值。因此从概念精确区分的方面讲,就比马克思略微的逊了一筹。
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2010-6-17 16:04:31
敢于批判才会进步啊。
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2010-6-17 16:12:07
25# yuyang_123
那个时候垄断还没形成呢?
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2010-6-17 16:23:07
36# lyc416670
马克思主义这个东西与为什么强迫我们读这个东西没有必然联系。读这个东西是客观现实所迫。不要整天去搞主义什么类的,这样很累的。
      马克思什么时候研究政治经济学?什么时候研究哲学?估计老马的哲学功力更胜一筹,如果对哲学感兴趣,或者对人生价值有兴趣,倒可以去弄弄马克思主义。哈哈,一点愚见。
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2010-6-17 17:12:29
对于楼主说劳动价值论是无稽之谈,我有以下几点看法:
第一,楼主可能不知劳动价值论是何物。劳动价值论产生的条件和当时的现实意义是什么没有弄懂。想想那之前,西欧社会神论与宗教结合,那是多么忽视人的社会。劳动价值论的提出对神论是多么大个进步。试想,不是劳动创造下的财富逐代积累能走到现在么?劳动价值论首先是对人的自身价值的一种肯定,而不是欲望。欲望或满足欲望的效用,难以达到这一点。
第二,楼主学可能具有丰富的经济学知识,却没有经济学造诣。不然也不会拿别人的东西来反对别人的东西。经济学研究的是什么?为什么供求关系影响价格,准确地说是现时价格及不久将来的价格?在商品社会,社会分工是最重要的特征之一。如果价值创造过程和流通过程不能有效统一,即劳动者结构不合理,价值仍然无法实现。此处的价值显然不能是指仅在产品中投入的劳动所创造的价值了。
第三,运用供求关系而不运用劳动投入来讨论价格,也是人类劳动创造的成果。不同的社会需要不同的观测手段来为社会服务。劳动价值论可以解决质上的问题,但难以解决量上的问题。其并没有淹没劳动价值论,只是日常经济活动中不需要动不动就用劳动来衡量这衡量那的。显然不经济嘛。经济学一定为经济选择而生。
第四,如何对待劳动价值论。你说劳动价值论无稽之谈,并没有界定在具体的时空条件下。如果不加以界定,那么无稽之谈为何在历史上谈了那么久。那么那些人不可能都是傻子吧。不过,现在再论劳动价值论也要限定特定条件下,出门边说劳动价值论怎样,人家不疯了才怪。
  唉,食堂开饭了,吃饭要就。这时,劳动价值论和供求关系我什么都不谈了。呵呵,当下最重要。
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2010-6-17 17:23:10
nongjing2012 发表于 2010-6-17 17:12
对于楼主说劳动价值论是无稽之谈,我有以下几点看法:
第一,楼主可能不知劳动价值论是何物。劳动价值论产生的条件和当时的现实意义是什么没有弄懂。想想那之前,西欧社会神论与宗教结合,那是多么忽视人的社会。劳动价值论的提出对神论是多么大个进步。试想,不是劳动创造下的财富逐代积累能走到现在么?劳动价值论首先是对人的自身价值的一种肯定,而不是欲望。欲望或满足欲望的效用,难以达到这一点。
第二,楼主学可能具有丰富的经济学知识,却没有经济学造诣。不然也不会拿别人的东西来反对别人的东西。经济学研究的是什么?为什么供求关系影响价格,准确地说是现时价格及不久将来的价格?在商品社会,社会分工是最重要的特征之一。如果价值创造过程和流通过程不能有效统一,即劳动者结构不合理,价值仍然无法实现。此处的价值显然不能是指仅在产品中投入的劳动所创造的价值了。
第三,运用供求关系而不运用劳动投入来讨论价格,也是人类劳动创造的成果。不同的社会需要不同的观测手段来为社会服务。劳动价值论可以解决质上的问题,但难以解决量上的问题。其并没有淹没劳动价值论,只是日常经济活动中不需要动不动就用劳动来衡量这衡量那的。显然不经济嘛。经济学一定为经济选择而生。
第四,如何对待劳动价值论。你说劳动价值论无稽之谈,并没有界定在具体的时空条件下。如果不加以界定,那么无稽之谈为何在历史上谈了那么久。那么那些人不可能都是傻子吧。不过,现在再论劳动价值论也要限定特定条件下,出门边说劳动价值论怎样,人家不疯了才怪。
  唉,食堂开饭了,吃饭要就。这时,劳动价值论和供求关系我什么都不谈了。呵呵,当下最重要。
地心说也谈了很久。
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2010-6-17 17:33:35
真是杯具,这多人说了这多,根本与主贴不搭。难怪。。。。。。。。。。。。。
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2010-6-17 17:52:26
5# 精忠岳飞



把社会的交换关系说成供求关系,真有你们的。楼主怎么不去研究一下乞丐的需求,难道说,乞丐穷是没有需求,难道说乞丐除了想吃饭就不想要跑车、别墅、美女等?从这个意义上说,需求就是一个狗屁不通的概念,个人的欲望可能是无限,是不是要无偿提供?

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=834964&page=1&from^^uid=1141169






Marketing Guru , Kotler’s Viewpoint

1.What Motivates a Consumer to Take Action?



Needs - state of felt deprivation for basic items such as food and clothing and complex needs such as for belonging.
i.e. I am thirsty



Wants - form that a human need takes as shaped by culture and individual personality.
i.e. I want a Coca-Cola.



Demands - human wants backed by buying power. i.e. I have money to buy a Coca-Cola.


2.交换、交易与关系
  交换 (exchange) 是指以自己所拥有的某些物品向他人换回一些他人所拥有的物品。
  交易 (transaction) 系双方间价值的交换。






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2010-6-17 17:54:25
71# 096001

No momey, no Talking, so no 需求!

这是资本主义体制下的现实,也是悲哀吧!
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2010-6-17 18:34:46
说的太好了
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2010-6-17 18:39:22
楼主受毒不轻。
希望中国的经济学科研人员既掌握先进的分析工具,又具备思想性。
不要老是说一些 肤浅 无知 的话
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2010-6-17 18:41:04
不错啊,呵呵
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2010-6-17 18:42:52
不过瘾,还是要分析一下楼主的问题
劳动价值论 是在讨论价值创造的问题
效用价值论 是在讨论形成市场交换基础的定价问题
二者岂能混为一谈
好比   苹果是树结的(苹果的创造问题)
       而苹果能带给人效用(苹果的定价问题)
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2010-6-17 18:49:22
见了楼主,就知道胸大无脑,此话不假
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2010-6-17 19:39:47
mathtao 发表于 2010-6-17 18:42
不过瘾,还是要分析一下楼主的问题
劳动价值论 是在讨论价值创造的问题
效用价值论 是在讨论形成市场交换基础的定价问题
二者岂能混为一谈
好比   苹果是树结的(苹果的创造问题)
       而苹果能带给人效用(苹果的定价问题)
确定商品价值
如果考虑市场供求,则……
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=834964&page=1&from^^uid=1505869
劳动价值论不讨论定价????
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2010-6-17 19:40:30
hulukas 发表于 2010-6-17 18:49
见了楼主,就知道胸大无脑,此话不假
问题是,无胸者未必有脑。
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2010-6-17 19:42:38
mathtao 发表于 2010-6-17 18:39
楼主受毒不轻。
希望中国的经济学科研人员既掌握先进的分析工具,又具备思想性。
不要老是说一些 肤浅 无知 的话
当水极清时,往往会给人造成错觉。。。。。。。。。。。。。能看出这图片中水有多深吗?

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2010-6-17 20:19:45
相当的 精辟
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2010-6-17 20:42:03
说的很棒
呵呵
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2010-6-17 21:29:23
觉得西方经济学也是很有问题的,很多假设根本都不成立啊。
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2010-6-17 21:33:45
拍     你!!!
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2010-6-17 21:34:27
拍               !
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2010-6-17 21:35:17
rendayiwen 发表于 2010-6-17 21:29
觉得西方经济学也是很有问题的,很多假设根本都不成立啊。
西经那是后话。
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2010-6-17 22:11:31
支持楼主~~~~~
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2010-6-17 22:13:44
劳动创造价值是必然的,没有人的劳动就没有人类历史。
社会的不公,那是分配环节出了问题,
劳动创造了蛋糕,但无奈社会中,不劳而获的人太多
直白的那就是 剥削
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2010-6-17 22:14:07
问题的关键是:基于劳动价值论无法建立一个现实的经济体系。
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2010-6-17 23:23:23
mathtao 发表于 2010-6-17 18:39
楼主受毒不轻。
希望中国的经济学科研人员既掌握先进的分析工具,又具备思想性。
不要老是说一些 肤浅 无知 的话
实践检验真理,咱们现在是听东风还是碰西风呢?
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