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2010-6-24 19:22:27
各有各的思想、见解,别吵了
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2010-6-24 19:31:31
楼上,我不是吵架,,只是在讨论而已。
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2010-6-24 19:38:21
你以为所有人都像你一样?

你在大学又学到了了什么?

你学会生活了吗?

你学会的只是来论坛里边发这种毫无人情可言的帖子。
LZ, 你这些话算不算人身攻击?我们是在讨论一件事,你却质问我学会生活没有?这个问题和我是个什么样的人,受过什么教育有关么?你可以质疑我的观点,反驳我的证据,说它难以令人信服,逻辑混乱之类的都可以,但不要涉及到发言人。

我只能说,把我要换成别人,放在以前,早就开骂,评负分了。我一直是非常冷静耐心地对待你,希望你也能同样自我克制。
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2010-6-24 19:47:46
snowfoxzc 发表于 2010-6-24 16:53
文若书生 发表于 2010-6-24 11:53
45# a264025 首先,你说跑偏了,这里讨论的是“穷人”。其次,你这也是想当然的想法,假如没有计划生育政策作祟,我相信很多白领会愿意多生的。
看你这么出语激动,本来不想回复算了。但看了这句话,还是得说一下。

我身边很多80后的白领,他们都是独生子女,按上海的政策,可以生二胎,但都明确表示不打算生二胎。

另,确实有一些人是丁克,我身边就有,上海不缺丁克,反例很好举。

当然,如果你再以吵架的口吻来回复甚至人身攻击,那我就保持沉默好了。
你用的着还和他这样的人吵吗,简直无聊。其实最现实的,愿意不愿意多生,怎么生等等。让他到日本看看,就清楚了。

至于说什么经济学应该更有人情味,那简直是扯蛋。连基本的逻辑,和思考框架都不清楚,那还谈什么。
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2010-6-24 19:58:00
多生几个 将来长大当官 当大贪官
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2010-6-24 20:00:29
没头没脑的感觉,没看懂。
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2010-6-24 20:01:24
就算我不谈论经济.
生孩子是你一个最基本的权利.  
人确实不是一个货物, 商品.  既然如此, 那人生出来了, 就不能扔到,只能养着, 还不能乱养吧.
文明没有发展起来的时候, 你生多了, 实在不行就淹死了, 卖了. 但是现在可不能做这样的生意.

所以现在生孩子确实是你的权利, 另外要是生出来了, 承担他基本教育, 医疗什么也是你义务. 你总不能学印度那些人那样, 量产一堆一堆文盲吧.
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2010-6-24 20:04:28
不错啊呵呵
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2010-6-24 20:21:36
其实政策只是导向,但是主要还是看自己的想法的,如果可以一般都是要两个的,不会说因为钱,谁能看那么远啊
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2010-6-24 20:32:51
穷人多生了,总有人可以跳出贫穷呀!
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2010-6-24 20:38:39
98# winston1986 纠正一点,不是文明没有发展起来,而是技术没有发展起来,我承认中国古代有这种情况,但是与文明无关,只是没有相应的技术而已。被溺死的很多都是畸形儿,少部分是女儿,正常的男孩应该是绝无仅有的。而前者在现今的技术条件下都是可以避免的。
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2010-6-24 20:50:40
个人觉得穷人的避孕成本可能对他们也有负担
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2010-6-24 21:07:23
穷人在欠发达地区生活水平低  不需要读太多书

只要养到了到能够工作的年纪,就开始下地工作 增加家庭生产力

这就是逻辑
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2010-6-24 21:23:13
楼上的,读书怎么又和经济扯上关系了。父母供子女读上当然要看子女是不是读书的料。生活水平高的地方读书就都读得好吗?

另外关于读书的问题这里不讨论,太大了。
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2010-6-24 21:29:48
人啊 到了年纪就想着享受天伦之乐了
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2010-6-24 21:56:45
。。。。混战呀
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2010-6-24 22:00:21
回楼主,您的修改看了。几点看法供斟酌。
1、很难认同您老师对经济学的定义。个人较认同的表述是:在资源稀缺的条件下,如何进行配置选择以尽可能地满足欲望。
2、我们能看到人的行为,但看不到人的内心。预设他人的思想心机不是一种值得采纳研究方法。
3、预置道德判断不是一种讨论问题的态度。
4、个人认为,从统计的角度看,高出生率与富裕程度成负相关关系。
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2010-6-24 22:06:12
这个帖子好复杂……
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2010-6-24 22:33:22
这是个伦理问题吧,不能用经济学来思考的。
经济学可不是包治百病的东西。
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2010-6-24 22:38:55
这只是贫富差距中两极效应的一方面现象。
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2010-6-24 22:41:40
108# guanliclass 经济学始终无法脱离人来空谈的,经济学是以人为基础的。如你所言,是研究行为的,但行为却是由思想心机支配的。之研究行为是无法看到本质的。不知可否认同?

再说关于预置道德判断的问题,这确实是我的问题,我这人理想化了些。

统计资料方面,还是要以事实说话,“窃以为”是站不脚的。
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2010-6-24 23:21:12
其实有些时候生孩子并不是一定是和经济问题有关系的 现在很多人都觉得一个孩子太孤单了所以想要两个 以后等父母老的时候抚养负担也轻一点
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2010-6-24 23:23:53
赡养负担哈 写错了
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2010-6-24 23:33:19
什么状况?这么奇怪的帖子??
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2010-6-24 23:46:34
文若书生 发表于 2010-6-24 20:38
98# winston1986 纠正一点,不是文明没有发展起来,而是技术没有发展起来,我承认中国古代有这种情况,但是与文明无关,只是没有相应的技术而已。被溺死的很多都是畸形儿,少部分是女儿,正常的男孩应该是绝无仅有的。而前者在现今的技术条件下都是可以避免的。
是真的吗?

被溺死或者抛弃的,畸形儿不是真的那么多。毕竟出现畸形儿是一个低概率事件。
很多是养不起。 所以选择给溺死或者抛弃的。这样的行为,现在在印度,非洲都还存在,养不起所以就把孩子直接抛弃。

这样的情况不单纯中国有,就算英国,法国18世纪这些都照样有。英国还专门有一个类似的纪念馆,以前是一个福利院,专门接收穷人家养不起的孩子。
而至于生得太多引起的社会问题,要是找现代的例子。看看英国,法国,甚至美国这些国家很多columns都有评论。
主要就是针对这些国家穆斯林和印巴的穷人移民,之后还狂生。他们又没有钱支付教育什么的开支。 结果他们2代所造成的严重社会问题。
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2010-6-25 00:55:55
很晚了,晚安。
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2010-6-25 08:39:37
看一看,呵呵。
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2010-6-25 12:18:53
看到楼主在112楼的回复。仍按三点讨论。
关于第一点,如果我对楼主的意思没有理解错,那么对楼主的看法不能认同。但为明确起见,当然也在您愿意的情形下,请表述对这个问题的看法:人的行为和人的心理活动之间是怎样的关系?
关于第二点,这里有一个建议供参考,不要对自己的性格特征做评论,无论是正面的还是负面的。因为这都易使人产生误解。具体到问题本身,不确知楼主的看法是什么。
关于第三点,特意在网上查了一下,各国人口的统计年鉴并不难找,将有关数据标在坐标纸上,人口出生率和经济水平的关系应该是很易得出的。诚然,这里有一个问题,对一个地区而言,既有“富人”也有“穷人”,怎见得就是“穷人”对出生率的贡献较大?不过这可以用一个变通的反推论证,以世界平均出生率以及各大洲的出生率为参照,对比各国的数据。
当然,如果楼主认为,所谓的“事实”仅限个人观察所得,那么此问题的讨论就此打住。
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2010-6-25 12:35:32
116# winston1986 据取消强制婚检的2005年统计,我国残障儿出生率为12.7%;而在强制实行婚检的2000年,残障儿比例为8.68%!如果按我国每年出生的新生儿总数1500~2000万计算,那么,取消强制婚检后,每年则多出生残障儿80余万!且更让人揪心的是,近几年畸形新生儿比例还以10%的速度逐年飙升!


我找了几篇论文,还有另外的一些数据,这个是比较近期的,所以就用这个了,其他的数据大概如此。而且新生儿畸形率随着科技和医疗卫生水品的发展已经下降了很多。


假如对数据有怀疑的话,我可以把我找到的论文发你,你也可以自己找找看。


畸形儿的抚养,这属于医学伦理学的范围了。问题太大不好讨论。


您觉得溺死孩子的概率比畸形儿的概率高多少?


生的太多的问题,首先要想为什么会多生?至于生得太多所引发的社会问题,中国生得最多的时候是老毛当政的那段时间,包括文革十年,这期间的社会问题是生的多引起的吗?


至于印巴移民的问题,这本身就是一个问题,后代的问题是基于此而产生的,假如欧美有很好的移民制度,能够妥善安置这些移民的话,并不是要求他们能够生活的多么好,只要平常安定即可。根源问题解决之后,继发问题不攻自破。


至于穆斯林,这种有宗教信仰的民族,对于生育的看法有宗教方面的影响,我对穆斯林不甚了解,不好妄加揣测。


养不起孩子就直接抛弃的确实有,但是普遍吗?


我外婆生了11个,出了夭亡的,没有抛弃一个。我怀着一丝对美好人性的信任,相信绝大多数的父母也不会做出这种事情。很多即便迫不得已要把自己的子女送人的也要托付给一个自己认为比较理想的选择,而不是随随便便的行为。
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2010-6-25 12:49:33
119# guanliclass 第一,行为是人在感性及理性思考之后而发的。第二,你可以把我看做一个感性大于理性的人,仅此而已。虽然我希望多数人也是这样的。第三,我查过了,非洲等地高人口出生率,个人认为从人口密度和死亡率方面分析更为合理。http://www.pep.com.cn/lsysh/jszx/jxxc/200311/t20031127_65680.htm这有一篇文章可以参考一下。
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