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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-9-2 16:40:57
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2011-8-9 15:03:47
LZ很强大!!!
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2012-5-29 12:01:37
hj58 发表于 2010-9-2 16:08
——“确定各自对企业的贡献是不是也可以用博弈的方法呢?”
应该表述为:贡献大小和力量大小没有必然关系。而不是没有关系。如果没有力量就谈不上贡献。
用数学语言表述为:贡献=力量X其他因素。其他因素如:自愿性、客观条件是不是允许。进一步表述为:贡献=力量X主观因素X客观因素。
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2012-5-29 12:04:40
从生产函数可以看出机械是有贡献的。应该为工人与机械的协同作用产出产品。
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2012-5-29 12:07:09
whm303 发表于 2010-7-22 20:28
大侠,请注意你的题目“用马克思经济学证明机器能够创造价值”,你要是改成“用《资本异论》证明机器能够创 ...
很具体的意见。
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2012-5-29 12:12:43
王书记 发表于 2010-7-23 00:53
楼主如果能把 马克思关于个别价值和社会价值的论述结合 自己的主题里面的商品价值来看 问题就都解决了,可是 ...
他可以拓展至整个社会。
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2012-5-29 12:18:16
马克思诡辩在于他把机械的贡献又归功到工人身上了,操作机械需要提高工人的素质。
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2012-5-29 12:20:38
精忠岳飞 发表于 2010-7-23 10:53
共产主义追求的就是消灭价值和价值规律,把变成价值的劳动还给劳动者自身支配,使社会的价值量(钱)为零。
价值怎么会消灭?价值是凝结在产品中的无差别人类劳动。只要是产品都蕴含价值的,价值是消灭不了的。
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2012-5-29 12:21:23
jnueducn 发表于 2010-7-23 11:01
劳动创造价值这个论断本身就是不正确的,还在争论个什么啊!衡量一个物品的价值并不是它是否由劳动创造,而 ...
你混淆了价值与使用价值。
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2012-5-29 12:22:37
lzhfgood 发表于 2010-7-23 11:09
我一笑而过!
同感
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2012-5-29 15:17:04
hj58 发表于 2010-7-23 14:07
——“马克思把价值定义为一种“人类劳动”,认为价值量(钱)兑现的是一种劳动。楼主的标题,等于说,用马 ...
马克思的价值定义本身将价值局限于人,这是在不合理的。
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2012-5-29 15:21:19
hj58 发表于 2010-7-23 18:13
——“请认真读一下政治经济学的价值和实用价值论,区别好个别劳动时间和社会劳动时间,价值和价值量的关系 ...
支持。不能直接以结论否定另一个结论。
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2012-5-29 16:36:50
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2012-5-29 16:38:58
贝克汉姆0 发表于 2012-5-29 16:36
感觉乘法忽视了生产价格与市场价格的区别。
从生产价格的角度看,总价格=总贡献=劳动力贡献+机器贡献=集 ...
为何在生产领域与流通领域遵循不同的规律?
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2012-5-29 19:54:46
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2012-5-30 19:58:35
贝克汉姆0 发表于 2012-5-29 19:54
政治经济学研究的是生产领域里最初的——价值原理,而你给出的却是市场领域里最终的——定价公式;
二者 ...
导弹的发射阶段和落地阶段遵循的是同一方程啊。
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2012-5-30 20:27:29
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2012-5-30 20:37:40
贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 20:34
上图说明:
导弹的抛物线原理——实线
导弹实际运行轨迹——虚线
用空气阻力修正一下即可得到轨迹
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2012-5-30 20:54:19
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2012-5-30 21:13:34
贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 20:54
这就对啦!
政治经济学说的是企业中最初的——价值原理,所以它只能是:劳动生产率×时间;
而你说的则 ...
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2012-6-13 23:11:27
越扯越远,机器本身就是劳动创造的所以 所谓的机器“创造价值”根本上还是制造机器的劳动转移到产品中去
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2012-6-14 11:02:13
王书记 发表于 2012-6-13 23:11
越扯越远,机器本身就是劳动创造的所以 所谓的机器“创造价值”根本上还是制造机器的劳动转移到产品中去
能说道这一点是否能够更多的想一下,机器制造者拿到的钱和这机器所生产出来的产品价值的钱是否是一样呢?

为什么会有差别呢?
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2012-6-21 08:35:41
hj58 发表于 2010-7-22 19:05
——“请问既然同样是劳动了1万个小时,怎么第一家工厂生产了10000个价值单位,而第二家工厂就生产了20000个 ...
机器是C,是价值转移,以前的人类劳动的转移,不是创造。活劳动是创造价值的唯一源泉。
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2012-6-21 18:15:55
猪公馆 发表于 2012-6-21 08:35
机器是C,是价值转移,以前的人类劳动的转移,不是创造。活劳动是创造价值的唯一源泉。
      楼主的例子很有趣,但是有点脱离现实,现实中的机器往往都是购进的,而机器产生的价值是远远大于购买机器的成本的,按照你说的机器的价值传递的说法,那就是资本家低价买来机器厂家的大量价值了?
    为什么机器厂家们还喜欢这样的交易呢?
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2012-6-27 00:50:58
这是教材原话,我不想和您去做无谓的辩解
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2012-7-6 09:32:31
如果"机器产生的价值是远远大于购买机器的成本"
为什么资本家还会破产呢?
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2012-7-6 10:09:44
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2012-7-6 10:15:54
贝克汉姆0 发表于 2012-7-6 10:09
如果机器产生的增加值不是远远大于购买机器的成本——则所有的资本家都会破产;
而只有机器产生的增加值 ...
破产的资本家在全部资本家当中占多大比例?
什么叫做经营不善?
把资本家统统赶跑,让无产阶级来经营,是不是会经营得更好?
......
这些才是核心问题

机器创不创造价值,这个问题根本不重要,
一样的机器,在苹果那里或者在诺基亚那里,创造的价值就不一样.
听说诺基亚快要破产了哦~~~

前几年诺基亚市值最高2500亿美元,现在只有100多亿,而苹果成长到4000亿美元
苹果公司的增值,是来自对自己雇员的剥削还是竞争对手?

经营算不算是一种劳动?算不算一种高级劳动?
如果你去经营诺基亚,你能让他起死回生吗?
如果有人能让诺基亚起死回生,你觉得应该给他多少报酬?
......






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