王书记 发表于 2010-7-29 21:44

张明栋 发表于 2010-7-29 09:32
私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价值。对此，劳动价值论外加一个异化理论来解释。于是，土地、矿产等物的价值是因为私有制的原因异化而来，而不是由于其内生的属性决定。也就是说土地、矿产等物的价值不由其本身的内因决定。显然这与辩证法中内因起决定作用的论断是矛盾的。

土地 矿产等自然资源有使用价值可是没有价值，他们的使用费和开发收益都是来源于将来的劳动做补偿的。如果没有整个社会的劳动就不会有土地、资源使用费和开发收益了！

因为马克思的价值定义已经很明确了，价值指的是凝结在商品中的无差别的人类劳动。你的这句话——“私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价值”这里的价值指的是什么呢？是他们有用还是说他们能卖钱呢？如果是这两者的话它们依然没有价值！

土地和自然资源之所以可以参与分配利益就是因为他们可以通过所有权垄断来瓜分将来劳动成果。也就是说土地和自然资源所表现出来的“价值”是它们能够被资本化！


这里就是所谓的异化的真实含义。所以你这样的三两水还想出来批判劳动价值论真实可笑到了极点

张明栋 发表于 2010-7-30 12:16

王书记 发表于 2010-7-29 21:44

张明栋 发表于 2010-7-29 09:32
私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价值。对此，劳动价值论外加一个异化理论来解释。于是，土地、矿产等物的价值是因为私有制的原因异化而来，而不是由于其内生的属性决定。也就是说土地、矿产等物的价值不由其本身的内因决定。显然这与辩证法中内因起决定作用的论断是矛盾的。

土地 矿产等自然资源有使用价值可是没有价值，他们的使用费和开发收益都是来源于将来的劳动做补偿的。如果没有整个社会的劳动就不会有土地、资源使用费和开发收益了！

因为马克思的价值定义已经很明确了，价值指的是凝结在商品中的无差别的人类劳动。你的这句话——“私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价值”这里的价值指的是什么呢？是他们有用还是说他们能卖钱呢？如果是这两者的话它们依然没有价值！

土地和自然资源之所以可以参与分配利益就是因为他们可以通过所有权垄断来瓜分将来劳动成果。也就是说土地和自然资源所表现出来的“价值”是它们能够被资本化！


这里就是所谓的异化的真实含义。所以你这样的三两水还想出来批判劳动价值论真实可笑到了极点

土地和自然资源为什么可以参与分配利益？是由于土地和自然资源的内在因素决定？还是属于所有权这个土地和自然资源之外的因素决定？

王书记 发表于 2010-7-30 12:26

当然是由于所有权这个外在因素决定 在这里外因是主要矛盾 ，内因是次要矛盾。不过外因要通过内引起作用。所有权是通过土地和自然资源的有用性这个内因来起作用的。这个就是马克思主义哲学关于主要矛盾和次要矛盾内因和外因的辩证关系。

在这里外因是条件内因是根据。只有当所有权存在的时候才有参与分配的可能性。

举个例子：第一、土地、资源有用别人才可能去购买它的使用权。因此有用性是他们的内因。第二、土地、资源再有用如果他们是全人类共有不存在私人所有权那么别人根本不需要出钱购买使用权，因此土地、资源不可能参与分配。

因此、在这里土地资源能参与分配的最本质原因不是它们有用而是因为他们的所有权垄断。

总结起来是这么一句话：土地资源有用是你会付钱的原因，而土地资源是别人私有的是你必须付钱的原因。

张明栋 发表于 2010-7-30 12:45

王书记 发表于 2010-7-30 12:26

当然是由于所有权这个外在因素决定 在这里外因是主要矛盾 ，内因是次要矛盾。不过外因要通过内引起作用。所有权是通过土地和自然资源的有用性这个内因来起作用的。这个就是马克思主义哲学关于主要矛盾和次要矛盾内因和外因的辩证关系。

在这里外因是条件内因是根据。只有当所有权存在的时候才有参与分配的可能性。

举个例子：第一、土地、资源有用别人才可能去购买它的使用权。因此有用性是他们的内因。第二、土地、资源再有用如果他们是全人类共有不存在私人所有权那么别人根本不需要出钱购买使用权，因此土地、资源不可能参与分配。

因此、在这里土地资源能参与分配的最本质原因不是它们有用而是因为他们的所有权垄断。

总结起来是这么一句话：土地资源有用是你会付钱的原因，而土地资源是别人私有的是你必须付钱的原因。

你的意思是因为土地资源的有用这个内因而有价值?

王书记 发表于 2010-7-30 12:54

土地资源有没有用它都没有价值，不过他可以因为所有权垄断而参与日后劳动成果的分配。也就是说它有使用价值而没有价值。
因为价值指的是凝结在商品中的人类劳动，自然资源本身就有不是人类的劳动产品所有没有价值这个是非常明确的

张明栋 发表于 2010-7-30 13:18

王书记 发表于 2010-7-30 12:54

土地资源有没有用它都没有价值，不过他可以因为所有权垄断而参与日后劳动成果的分配。也就是说它有使用价值而没有价值。
因为价值指的是凝结在商品中的人类劳动，自然资源本身就有不是人类的劳动产品所有没有价值这个是非常明确的

你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

张明栋 发表于 2010-7-30 13:18

王书记 发表于 2010-7-30 12:54

土地资源有没有用它都没有价值，不过他可以因为所有权垄断而参与日后劳动成果的分配。也就是说它有使用价值而没有价值。
因为价值指的是凝结在商品中的人类劳动，自然资源本身就有不是人类的劳动产品所有没有价值这个是非常明确的

你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

张明栋 发表于 2010-7-30 13:18
你的意思是土地资源没有价值,但有用,可以卖钱,也就是有价格?
也说是只因为有用,并且有所有权,就可以卖钱,可以有价格?

王书记 发表于 2010-7-30 22:52

许多没有价值的东西穿上商品的外衣为什么能有价格呢？这些价格来源于哪里呢？答案是来源于社会其他部门的劳动。

张明栋 发表于 2010-8-4 08:52

私有土地、矿产等自然资源无需经过劳动就有价格。对此，劳动价值论外加一个异化理论来解释。于是，土地、矿产等物的价格是因为私有制的原因异化而来，而不是由于其内生的属性决定。也就是说土地、矿产等物的价格不由其本身的内因决定。显然这与辩证法中内因起决定作用的论断是矛盾的。


为了免与跟你太多口水，我把价值改为价格，也就是许多物的价格不是由其内因决定的。