hj58 发表于 2010-10-11 10:12
我又没有否定人类劳动能够创造价值。

看来你也不知道劳动价值论到底说的是什么。

我再来向马克思经济学的捍卫者们普及一下：劳动价值论说的是：只有劳动能够创造价值。

所以，否定劳动价值论，不是否定劳动能够创造价值，只是否定那个“只有”。

我讲的机器的价值，对我来说，是我投入的成本，是我的劳动和精力，我的智慧，等等。

机器对你来说，才是使用价值。

hj58 发表于 2010-10-11 10:17
曾有人和我长期辩论，说“价值”是客观的，但到最后，他也没有拿出测量或计算价值的方法。

hj58 发表于 2010-10-11 10:12
我讲的机器的价值，对我来说，是我投入的成本，是我的劳动和精力，我的智慧，等等。

两万五千里 发表于 2010-10-11 13:43
只能说明了一点，那就是黄教授在不断的追问下不断修改价值的概念，慢慢向西方边际效用论看齐，来维护自己的新瓶装旧酒的所谓资本异论。从这个意义上说，他的所谓资本异论，如果能够看成是一个体系的话，不仅没有揭示什么资本论的缺陷，甚至和古典经济学比较也是倒退的。他的例子，也说明了一点，那就是在传统的逻辑思维下，试图调和二者矛盾的骑墙理论都是徒劳的，其结果不但不能得到任何一方的支持，最后也必然倒向其中一方。黄教授可以开宗明义的说，劳动已经不创造价值，机器创造价值（或者说是交换价值、或者说是效用、或者说是价格等等）；机器归谁所有，谁就享有资本利润。你的所谓理论，我们也确信，真的是玩出来的。

两万五千里 发表于 2010-10-11 13:43
机器归谁所有，谁就享有资本利润。

hj58 发表于 2010-10-12 00:16
——“能否测量和计算是人类的技术和认识水平问题而不是事物本身的问题，客观的事物并不会因为你无法计算和测量就不存在了，因为客观是不以人的意志为转移的。”



在你的水平能够达到能够测量价值之前，不要一口咬定价值是客观的。

一个事物是否客观的确不以人的意志为转移。“价值”也不是你说是客观的就是客观的了，你需要拿出证据来。

海上之星 发表于 2010-10-11 12:54
93# 精忠岳飞 恩，说劳动创造了价值只是简单化的说法而已，在日常的讨论中使用这一说法也未尝不可，否则说的太复杂，有些人就更加无法理解了。

精忠岳飞 发表于 2010-10-12 09:52
1.而劳动价值论的价值定义里， 价值＝一种人类劳动，那就是消耗，而不是财富，消耗越高，罪过越大。

2.并且劳动并不是财富（使用价值）的唯一源泉，马克思在《资本论》中肯定了劳动价值论始祖配第的观点。

而普通人潜意识里，价值的定义等同于财富。