甲：我生产的东西干嘛别人拿走消费呢？
乙：你生产的东西就是你的吗？

gao7100 发表于 2010-9-2 23:40
因为社会和家庭不能同日而言。也就是不能类比。马克思的确举例说了你说的，但是，他也指出，原始共产主义的解体是社会进化的结果。恩格斯指出：
只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间，这个社会就必然划分为阶级。在这被迫专门从事劳动的大多数人之旁，形成了一个脱离直接生产劳动的阶级，它掌管社会的共同事务：劳动管理、国家事务、司法、科学、艺术等等。因此，分工的规律就是阶级划分的基础。但是，这并不妨碍阶级的这种划分曾经通过暴力和掠夺、欺诈和蒙骗来实现，这也不妨碍统治阶级一旦掌握政权就牺牲劳动阶级来巩固自己的统治，并把对社会的领导变成对群众的剥削。
此外，家庭本身也不是什么博爱的集会地！男人三妻四妾，甚至妻妾如云，这是博爱？！恩格斯指出：
在中世纪的社会里，特别是在最初几世纪，生产基本上是为了供自己消费。它主要只是满足生产者及其家属的需要。在那些有人身依附关系的地方，例如在农村中，生产还满足封建主的需要。因此，在这里没有交换，产品也不具有商品的性质。农民家庭差不多生产了自己所需要的一切：食物、用具和衣服。
这里有多少博爱？

hj58 发表于 2010-9-2 23:32
“你有我无”还不足以引起人们相互交换各自的劳动产品，因为我可以设法自己生产原来没有、却又需要的东西。只有在自己生产对方的产品时，花费的劳动比对方多、和对方交换可以节约自己的劳动，我才会考虑和别人交换；对方同样如此。
　　也就是说，“你有我无”只是发生商品交换的必要条件，但不是充分条件。
　　因此，我们可以得出结论：
　　人们相互交换劳动产品的真正原因，不是因为“你有我无”，而是为了“节约劳动”。
——《资本异论》

gao7100 发表于 2010-9-4 09:30

马克思好歹有实证，你说的就是没根据的猜想！至于求证，基本没有！家庭内部有爱的因素----家庭不是博爱，不知道你是否滑稽？家庭成员间的爱都常常难以保证，何况博爱

看不见的脚 发表于 2010-9-3 01:17
谬误恰恰就在这里，实际上只是消耗了资源，却偏偏要认为自己“生产”了什么。生产不会缓解资源的稀缺，反而会加速资源的稀缺。
诛行无常的现实已经消灭了无数永动机的梦想，可人们还依旧盲目迷信什么“生产-再生产-永恒生产”。

hj58 发表于 2010-9-4 12:01
14# mkszyz
——“比如说我发明了一个好东西，你直接拿去用就是了，不是也节省劳动吗？干嘛要交换呢？”
你肯吗？你发明了什么好东西？给我们这里每个人一件吧。

hj58 发表于 2010-9-4 17:01
20# mkszyz

——“我的意思是交换也是很浪费时间的。为啥不可以不交换就使用呢？为啥？”
你肯让别人随便拿，但别人未必肯让你随便用，所以你如果随便送给别人用的话，你就会觉得吃亏了，于是你以后就要求交换了。

mkszyz 发表于 2010-9-2 22:39
乙：为啥会存在交换？
甲：不交换我吃什么穿什么呀？
乙：直接消费就是了，交换干什么啊。
甲：我生产的东西干嘛别人拿走消费呢？
乙：你生产的东西就是你的吗？
甲：当然。
乙：不一定，如果你用大家的东西生产的东西就不一定是你的。你与大家合作生产的东西也未必就全是你的。比如说围猎，结果就不都是你的，虽然可能是你打到了猎物。
甲：嗯。
乙：其实，交换是家庭存在的结果。
甲：谁说的。
乙：你家的东西我不能拿，我家的东西你不能拿，要拿就必须交换，这样也就有了交换。
甲：新鲜，这样的讲法新鲜。
乙：所以，如果大家成为一家人，那么也就不再存在交换了。一家人还谈什么交换？
甲：物质还不丰富怎么办？
乙：在目前的家庭内物质也不是丰富的，但家庭内部的人与人的关系不是交换的关系。
甲：夫妻之间是交换的关系。
乙：那么你是说夫妻之间是买卖关系了。那么夫妻之间与妓女与嫖客之间没有区别啦？
甲：这个，这个。。。。。，交换是分工的结果。
乙：夫妻也是分工合作的，但夫妻关系是交换的关系吗？

wzwswswz 发表于 2010-9-4 20:02
在古代的印度公社内部，虽然也存在着家庭，为什么却不存在交换？

哲思 发表于 2010-9-4 19:01
LZ为什么非常把简单东西搞得这么复杂？
交换在经济学的意义上就是指产品的交换，这种交换产生的原因是社会分工。。
夫妻之间的关系不是交换，他产生的原因是自然分工，自然分工和社会分工本质上是完全不一样的，产生的原因和过程不一样，产生的结果以及彼此发生联系的规律也不一样。

hj58 发表于 2010-9-4 18:22
因为每个人都是自私的。

mkszyz 发表于 2010-9-4 22:25

wzwswswz 发表于 2010-9-4 20:02
在古代的印度公社内部，虽然也存在着家庭，为什么却不存在交换？

真的没有交换吗？我很怀疑。