非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:09


现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:05

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

剩下另外一样讽刺的，有空去你美国那些真正意义上黑人区，或者拉美裔区看看，和他们说“美国自由精神”，顺便再说说清教文化看看。 要是你给揍了可不关我事。

同理也可以应用在不少阿拉伯裔人身上。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:05

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

剩下另外一样讽刺的，有空去你美国那些真正意义上黑人区，或者拉美裔区看看，和他们说“美国自由精神”，顺便再说说清教文化看看。 要是你给揍了可不关我事。

同理也可以应用在不少阿拉伯裔人身上。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:26

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:09


现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。

回家好好看看历史。废奴运动，在美国独立之前就已经存在。

不扯远了。

你要是用现在的民主眼光去看待雅典，罗马，迦太基的民主制度。
同样可以臭骂不道德。那所以我讨论法理学的时候，讨论如何组建权力架构，我就不能引用柏拉图的理想国，不能去引用亚里斯多德的政治学？

就算现在说的黑砖窑，抛开法律和伦理不说。就是一种在自身处于的约束条件下，还有偏好，获得利益最大化的模式。
不知道这样比喻适合不，就像你有把刀，可以选择去杀猪，也可以选择去抢劫，根据你自己期望和约束条件去选择一个解。

奴隶主善待奴隶，也不过就是如此。

就像有奴隶主，不让女的奴隶工作，在奴隶怀孕的时候还对奴隶特别好，原因就是这样可以生更多的奴隶，而且生出来的奴隶更加健康。

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:21

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:21

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

非主流书生 发表于 2010-9-4 15:30

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:21

非主流书生 发表于 2010-9-4 14:57

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

请教一下，什么是“法西斯制度”？古罗马什么时候有怎样的“法西斯制度”？

黑砖窑具体有几家？你是怎么知道黑砖窑遍布中西部落后地区的？

对于遍布全国的“血汗工厂”，你能不能说出10家的厂名？你是如何定义“血汗工厂”的？那些工厂不是“血汗工厂”？

墨索里尼和德国纳粹确实从古罗马的法西斯制度得到了灵感，法西斯这个词语就来自于罗马，
黑砖窑的存在不实个别现象，报道陆续揭露的已经非常多了。如果你还嫌少的话，你可以去开一家。
血汗工厂，如果你认为奴隶制度都有其合理之处，那在你眼里当然不存在血汗工厂。毕竟工人的境况比奴隶还是要好一些。张茵的工厂被人指为血汗工厂和她不承认自己是血汗工厂，一个道理。

哦，原来如此，恨不得有个时空隧道回到古罗马，将那“法西斯”一词“法东斯”，也好避免人类的一场浩劫。

非常多=遍布，看来夸张并非领导的特权。

我的确承认奴隶制度有其合理之处，但并非认为不存在“血汗工厂”，我只是对所谓“血汗工厂”的定义不太明确，想了解一下，看看诸如有无工资水平、工作时间强度、劳动保障方面的指标。张小姐的工厂为什么被指为血汗工厂？富士康算血汗工厂吗？青岛海尔算血汗工厂吗？

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:29

winston1986 发表于 2010-9-4 15:26

boss6tg 发表于 2010-9-4 15:09


现在的黑人状况是从林肯时代逐步发展起来的，就像现在的中国跟当初康有为、谭嗣同开始主张的变革是一脉相承的，现在与过去的关系，是不能割断的。

回家好好看看历史。废奴运动，在美国独立之前就已经存在。

不扯远了。

你要是用现在的民主眼光去看待雅典，罗马，迦太基的民主制度。
同样可以臭骂不道德。那所以我讨论法理学的时候，讨论如何组建权力架构，我就不能引用柏拉图的理想国，不能去引用亚里斯多德的政治学？

就算现在说的黑砖窑，抛开法律和伦理不说。就是一种在自身处于的约束条件下，还有偏好，获得利益最大化的模式。
不知道这样比喻适合不，就像你有把刀，可以选择去杀猪，也可以选择去抢劫，根据你自己期望和约束条件去选择一个解。

奴隶主善待奴隶，也不过就是如此。

就像有奴隶主，不让女的奴隶工作，在奴隶怀孕的时候还对奴隶特别好，原因就是这样可以生更多的奴隶，而且生出来的奴隶更加健康。

我最反感的就是“抛开法律和伦理不说”，问题是，这是活生生的人，你抛得开法律和伦理吗？

bajjio 发表于 2010-9-4 15:28

这是一种“身份认同”，即便让部分黑人到其他地方生活，他们还是会不由自主地回到真正意义上的黑人区。
而且从文化的角度而言，一般对于其他文化排斥心理也严重。

boss6tg 发表于 2010-9-4 16:39
现在的确不该去咒骂古代的制度，但是也不能去美化血淋淋的制度吧？谢作诗还只是说的古代，你说的正是现在的奴隶制啊！
黑砖窑工人干了14年活，砖窑主的利益“最大化”，正是窑奴利益的最小化。为什么窑主的利益在你眼里好像是你自己的利益一样，而窑奴的利益就不值一提呢？假如你没有价值诉求，你是中立的，为什么不把双方的利益都考虑在内？

fujo11 发表于 2010-9-4 17:06
从前是，想做奴隶而不得的时代，现在则是坐稳了奴隶的时代。
而你却说，奴隶制不好，这些人咋会信你呢。

fujo11 发表于 2010-9-4 17:03
47# boss6tg
========================
和你争论的这几个人，在思想上就是黑奴和奴隶主的合体，你说奴隶制不好，他们是不会接受的。
由此我想起鲁迅先生笔下的那些哀其不幸怒其不争的奴才们,看来,中国的现代文明启蒙还任重而道远。

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:18

fujo11 发表于 2010-9-4 17:03
47# boss6tg
========================
和你争论的这几个人，在思想上就是黑奴和奴隶主的合体，你说奴隶制不好，他们是不会接受的。
由此我想起鲁迅先生笔下的那些哀其不幸怒其不争的奴才们,看来,中国的现代文明启蒙还任重而道远。

一个黑砖窑有大量的窑奴，而大概只有几个窑主，而这位wiston朋友上来就论说这是“利益的最大化”，不知这对窑奴来说是不是也是利益最大化？
可见他下意识的站在窑主的立场说话和计算。

而另外一方面，认同奴隶制未尝不表现出自己的奴性。类似于斯德哥尔摩综合症的症状:在劫匪手里命悬一线，反过来去帮助劫匪。奴性渗透到骨髓里，反而不允许别人反对奴隶制。

我能接受有斯德哥尔摩综合症这件事，但是实在无法理解它的病理！大概受的压抑太深，受的惊吓太大，

或者追求自由平等本来不是一些人的本性了。

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:18

fujo11 发表于 2010-9-4 17:03
47# boss6tg
========================
和你争论的这几个人，在思想上就是黑奴和奴隶主的合体，你说奴隶制不好，他们是不会接受的。
由此我想起鲁迅先生笔下的那些哀其不幸怒其不争的奴才们,看来,中国的现代文明启蒙还任重而道远。

一个黑砖窑有大量的窑奴，而大概只有几个窑主，而这位wiston朋友上来就论说这是“利益的最大化”，不知这对窑奴来说是不是也是利益最大化？
可见他下意识的站在窑主的立场说话和计算。

而另外一方面，认同奴隶制未尝不表现出自己的奴性。类似于斯德哥尔摩综合症的症状:在劫匪手里命悬一线，反过来去帮助劫匪。奴性渗透到骨髓里，反而不允许别人反对奴隶制。

我能接受有斯德哥尔摩综合症这件事，但是实在无法理解它的病理！大概受的压抑太深，受的惊吓太大，

或者追求自由平等本来不是一些人的本性了。

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:35
我深深感到争论是没有用的，因为奴隶制长期存在，直到现在还有一大批信仰者，比如宋山木，呵呵。奴隶制来源于人心深处的自私自利，而人心的自私不是通过理论论证所能消灭的。除非人性发生重大的变化，或者社会权利真的达到平均化，使人失去奴役他人的客观条件。

arthistory4 发表于 2010-9-4 17:31

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:18

fujo11 发表于 2010-9-4 17:03
47# boss6tg
========================
和你争论的这几个人，在思想上就是黑奴和奴隶主的合体，你说奴隶制不好，他们是不会接受的。
由此我想起鲁迅先生笔下的那些哀其不幸怒其不争的奴才们,看来,中国的现代文明启蒙还任重而道远。

一个黑砖窑有大量的窑奴，而大概只有几个窑主，而这位wiston朋友上来就论说这是“利益的最大化”，不知这对窑奴来说是不是也是利益最大化？
可见他下意识的站在窑主的立场说话和计算。

而另外一方面，认同奴隶制未尝不表现出自己的奴性。类似于斯德哥尔摩综合症的症状:在劫匪手里命悬一线，反过来去帮助劫匪。奴性渗透到骨髓里，反而不允许别人反对奴隶制。

我能接受有斯德哥尔摩综合症这件事，但是实在无法理解它的病理！大概受的压抑太深，受的惊吓太大，

或者追求自由平等本来不是一些人的本性了。

。。
真无语啊。、wiston朋友说的没错，你没有好好理解吧 。。经济学的最大化，当然是最大化奴隶主了，最大化工厂的拥有者。。何必最大化工人，。。最大化奴隶呢。。。再说wiston朋友的主语是奴隶主嘛

xinxin2006 发表于 2010-9-4 17:42

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:35
我深深感到争论是没有用的，因为奴隶制长期存在，直到现在还有一大批信仰者，比如宋山木，呵呵。奴隶制来源于人心深处的自私自利，而人心的自私不是通过理论论证所能消灭的。除非人性发生重大的变化，或者社会权利真的达到平均化，使人失去奴役他人的客观条件。

人家斑竹说，把战俘变成奴隶比枪杀了好，你就说人家是信仰奴隶主义。

还有，连语言理解能力都有问题，人家有主语了你就硬生生说人家没有主语，之后又扣帽子。

真是不知道怎么说你好，你是不是当了18辈子奴隶，还是因为你本身理解能力太差，连续给老板炒鱿鱼炒太多，换上了迫害妄想症啊。

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:44

arthistory4 发表于 2010-9-4 17:31

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:18

fujo11 发表于 2010-9-4 17:03
47# boss6tg
========================
和你争论的这几个人，在思想上就是黑奴和奴隶主的合体，你说奴隶制不好，他们是不会接受的。
由此我想起鲁迅先生笔下的那些哀其不幸怒其不争的奴才们,看来,中国的现代文明启蒙还任重而道远。

一个黑砖窑有大量的窑奴，而大概只有几个窑主，而这位wiston朋友上来就论说这是“利益的最大化”，不知这对窑奴来说是不是也是利益最大化？
可见他下意识的站在窑主的立场说话和计算。

而另外一方面，认同奴隶制未尝不表现出自己的奴性。类似于斯德哥尔摩综合症的症状:在劫匪手里命悬一线，反过来去帮助劫匪。奴性渗透到骨髓里，反而不允许别人反对奴隶制。

我能接受有斯德哥尔摩综合症这件事，但是实在无法理解它的病理！大概受的压抑太深，受的惊吓太大，

或者追求自由平等本来不是一些人的本性了。

。。
真无语啊。、wiston朋友说的没错，你没有好好理解吧 。。经济学的最大化，当然是最大化奴隶主了，最大化工厂的拥有者。。何必最大化工人，。。最大化奴隶呢。。。再说wiston朋友的主语是奴隶主嘛

怎么是当然研究奴隶主呢？谁说经济学的最大化一定是这样？哪里规定的？除非你研究的这门经济学是《工厂主利益最大化经济学》，那么你这样的“当然”才是对的。试问奴隶、工人算不算经济研究的主体？
那我可不可以研究《奴隶利益最大化经济学》？

xinxin2006 发表于 2010-9-4 17:42

boss6tg 发表于 2010-9-4 17:35
我深深感到争论是没有用的，因为奴隶制长期存在，直到现在还有一大批信仰者，比如宋山木，呵呵。奴隶制来源于人心深处的自私自利，而人心的自私不是通过理论论证所能消灭的。除非人性发生重大的变化，或者社会权利真的达到平均化，使人失去奴役他人的客观条件。

人家斑竹说，把战俘变成奴隶比枪杀了好，你就说人家是信仰奴隶主义。

还有，连语言理解能力都有问题，人家有主语了你就硬生生说人家没有主语，之后又扣帽子。

真是不知道怎么说你好，你是不是当了18辈子奴隶，还是因为你本身理解能力太差，连续给老板炒鱿鱼炒太多，换上了迫害妄想症啊。