lwzxy 发表于 2010-9-4 12:14
所谓“符合一个正常的人所应有的思维逻辑”的人，恐怕在考虑问题时所依据的恰恰不是“思维逻辑”，而是“直觉”。虽然不是所有的诺贝尔奖获得者都令人尊敬，但一个认为应以数学来研究经济学、以计量来研究历史的人，在面对一个诺奖获得者用此种研究方法得出的看来并不符合哪些自以为拥有“一个正常的人所应有的思维逻辑”的人的观点，是否自相矛盾？否则，我们大可以相信，此君用同种方法在研究美国奴隶史的过程中，得出了和诺奖获得者相反的结论，而且比其更为可靠，因为它更符合“一个正常的人所应有的思维逻辑”。aha，一个中国经济学家（者）在研究美国历史的过程中取得重大突破，并因此应获诺贝尔奖！真是可喜可贺。
还有，提醒无论是楼主，还是原帖作者，如果承认经济学是一门科学的话，那么，它解决的是“是”的问题，而“应该”的问题，是一个伦理学问题，恐怕不应混淆两者。然而，即使如此，我们也不应对那些自命正义、怀揣崇高道德目标的人们的神圣动机过分高估，就以美国奴隶史为例，谁知道那个尽人皆知的高尚的、救星（又一个）一样的亚伯拉罕·林肯用这样一个牵强附会的理由发动美国南北战争时背后的险恶用心？

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

boss6tg 发表于 2010-9-4 13:57
我们之所以这么排斥和厌恶谢作诗，是因为这不单纯是一个洪荒年代奴隶制度的问题，似乎与现在毫不相关。其实正相反，奴隶制度随时都有可能在现在这个互联网时代回潮、复兴。就像德国在二战期间复兴了古罗马的法西斯制度，经历了最丑恶、最残酷的国家历史。
中国的黑砖窑并不是一家、两家，而是遍布中西部的落后地区。中国的血汗工厂则更是遍布全国，这还只是在如今这“5000年未有之太平盛世”之下，假若经济危机来临，社会动荡，说不定奴隶制就复兴了。

当然它只能是披着现代外衣的奴隶制。
中国，一切皆有可能。

boss6tg 发表于 2010-9-4 10:33
相关词条：中国, 悲惨, 获赔, 奴役, 病危

暂且不说奴隶社会如何，先来看看现代的奴隶制度：


“中国最悲惨窑奴”病危 被奴役14年仅获赔2万
http://news.qq.com/a/20100903/000054.htm



某些经济学家拒绝道德，甚至拒绝讨论道德，某些情况下往往沦为不道德。

我们不是道德君子，不是卫道士，不主张有绝对一成不变的道德，也认同经济原理有可能为道德提供新的视角。

经济学不是纯理论，它关系到实际生活，所以请经济学家现实一点，睁开眼看看社会实际。

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

winston1986 发表于 2010-9-4 15:01

boss6tg 发表于 2010-9-4 14:49

winston1986 发表于 2010-9-4 14:38

bajjio 发表于 2010-9-4 14:04
谢作诗连福格尔想表达的含义都没搞清楚，断章取义的发表意见，呵呵，作出这种评价也就不足为奇了。
PS：福格尔一开始认为南方农奴制的生产效率还有医疗水平等是较差的，后来经过事实取证以及计量分析改变了自己的看法。呵呵，这也不能说明福格尔支持奴隶制啊。呵呵，中国的”学者“还真是有想象力。

貌似谢XX也没有就是去说福格尔支持“黑奴制度”吧。

“他的研究表明：美国奴隶并非人们想象的那样生活凄惨；奴隶制在当时是一种有效率的制度安排，奴隶当时生活并不差，奴隶们并不支持废除奴隶制。”

而黑奴在拓荒时期作为一种制度安排，确实是解决当时劳动力供给一个有效途径。而且讽刺点的说，按照当时社会对于被运过去的黑人而言，就是把人从森林里面拉到农场，或者换一个奴隶主。

问题在于谢作诗把不属于福格尔的观点强加在福格尔身上。你后面说的黑奴言论，不知道黑人听了会作何感想。
须知美国黑人经过解放，经过斗争，如今已经有半黑人做总统了，这也是美国梦激励人向上，美国自由精神的一种体现，按照你说的，原来做奴隶，现在还做奴隶，只不过换了个奴隶主，这本是就是奴隶思想，也是典型的中国人的思想。

你要是去问现在的黑人，那当然不一样。

现在南非还有黑人宁肯回去种族隔离的时代呢，因为种族隔离的时候，白人帮他们安排好一切，起码他们不用像现在这样面临失业和强烈的不安全感，不信你自己给我到南非去看看。当然这个是因为制度变革所带来社会撕裂和从组过程造成的。 估计再过50年，南非的黑人应该不会有这样想法吧。 前提是普世价值观不变。

至于剩下的说什么黑人怎么样。

obama，rice这些白黑人，在黑人里面就是个少数派群体，根本不是黑人的主流。