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特斯拉降价遵循的是什么？
石开石
2020-7-18 10:26:31
wzwswswz 发表于 2020-7-17 21:27
4%比5%的误差更小，为什么不是4%或更小？
与10%相比，5%的误差很小，5%为什么不可以忽略不计？
5%的误差允许，这是工程学的规定。我采用之。
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石开石
2020-7-18 10:29:06
wzwswswz 发表于 2020-7-17 21:31
但你的需求曲线的实证——价格“很多天保持不变，需求量相同或不同，相差不大，无所谓”，怎么能实证不同 ...
成交价成交量点，每一个都是需求曲线的实证。点数多了，就成了线。
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石开石
2020-7-18 10:30:53
wzwswswz 发表于 2020-7-17 21:38
在需求曲线的变化中，两条需求曲线之间可以有许多这样的点。为什么这些点不能再抽象出若干处在过渡阶段中 ...
抽象，就是把带抽象成线，密集的中心就是线。
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石开石
2020-7-18 10:32:38
wzwswswz 发表于 2020-7-17 21:38
请你直接地、明确地回答我的问题，请你用你的需求曲线的实证——价格“很多天保持不变，需求量相同或不同 ...
一般而言，短时间需求曲线不会变化很大，这是基本常识。
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石开石
2020-7-18 10:34:16
hhj-1 发表于 2020-7-18 10:04
就算只有一丝一毫的亏损，也存在耗费补偿问题，前面我多次讲过：你要有亏损补偿的能力，才能亏损得起。你 ...
亏损，可能也有正现金流。
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落日烟雨轻
2020-7-18 10:46:50
围观学习
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wzwswswz
2020-7-18 13:58:36
石开石 发表于 2020-7-18 10:26
5%的误差允许，这是工程学的规定。我采用之。
工程学讲的是应然，经济学研究的是实然。你把应然的误差规定用来解释实然，就是典型的逻辑混乱。

设想一下，光学研究如果也像你一样，把波长之差小于5%的电磁波规定为同一种光线，而把波长之差超过5%的电磁波规定为不同的光线，那样的光学还能算科学吗？
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石开石
2020-7-18 14:06:57
wzwswswz 发表于 2020-7-18 13:58
工程学讲的是应然，经济学研究的是实然。你把应然的误差规定用来解释实然，就是典型的逻辑混乱。

设想 ...
需求没有必要那么精细，5%足矣。误差极小的。
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
这里还有一项(dP/P)(dQ/Q)被略去了。按5%计算的话，是0.25%。可以忽略不计的。
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石开石
2020-7-18 14:08:52
wzwswswz 发表于 2020-7-18 13:58
工程学讲的是应然，经济学研究的是实然。你把应然的误差规定用来解释实然，就是典型的逻辑混乱。

设想 ...
工程学是指的桥梁、建筑等等有关的学问，在误差5%之内就可以的。经济学用这个没有问题。
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wzwswswz
2020-7-18 14:22:30
石开石 发表于 2020-7-18 10:29
成交价成交量点，每一个都是需求曲线的实证。点数多了，就成了线。
现实中，成交价成交量点就是成交价成交量的实证。如果一种商品当天售馨了，那么这个点就绝不是这个价格上需求量的实证，因为它根本无法证明这个价位是否有、以及有多少需求量未得到实现。

因此，即便连续两天的成交价成交量完全相同，它也无法实证这个价位上的需求量一定相同。
不仅如此，它更无法实证其他价位上的需求量也完全相同。因为过一个点可以确定无数条线，你不知道吗？

另外，假设某商品第一天以a价格成交了10000件，第二天以较低的b价格成交了12000件，它也无法实证第二天如果以a价格成交，同样会成交10000件；同样也无法实证第一天如果以b价格成交，同样会成交10000件。
因此，两天的两个点绝不能实证它们一定在一条线上。
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2020-7-18 14:25:55
石开石 发表于 2020-7-18 10:30
抽象，就是把带抽象成线，密集的中心就是线。
密集本身就是相对的。否则，100年的点也可以选择最密集的中心抽象成一条线，哪里还会有需求曲线的变化？
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2020-7-18 20:30:15
石开石 发表于 2020-7-18 10:32
一般而言，短时间需求曲线不会变化很大，这是基本常识。
恰恰相反，许多商品，越是时间短，变化就越大。
例如，一个人的偏好使他平均每年大约要购买a量的猪肉和b量的牛肉，但这绝不意味着他每天都会购买a/365量的猪肉和b/365量的牛肉，而且也未必每周都购买a/52量的猪肉和b/52量的牛肉；即便发生了购买，也不可能每次购买的量都是相同的。
因此，以天为单位，他对这两种商品的需求量几乎都是不同的，而只有以年为单位，我们才能看到他对这两种商品的需求量是基本不变的。

其次，市场上每天都会有季节性的商品上市和退市，每天都会有新产品的上市和原有产品的淘汰，它们的数量变化不可能是恰好相等的；常年在售的产品，每天的供给量也在不断变化，由此必然会引起商品价格的变化，进而影响人们对这种商品以及相关商品需求量的变化。

再次，周末和工作日的交替、节假日和寒暑假的到来，以及环境气候的较大变化，都会引起以天为单位的需求量量的较大变化。

还有，市场中的同一个时期，那些经历较长时期才可能引起需求量变化的因素，对于一部分来说是这些因素不变的短期，对另一部分人来说则可能正是两个较长时期的交界时期，因而正是这些因素变化、从而引起需求量变化的时期。

总之，经济学为需求曲线不变而假设不变的那些条件，在任何一个时期都不可能是不变的。这个才是真正的常识。
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2020-7-18 20:57:51
石开石 发表于 2020-7-18 14:06
需求没有必要那么精细，5%足矣。误差极小的。
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
你真的是不懂实证研究。
这里的问题不在于误差的多少，而在于，除了需求曲线变化的两极（可能是100%，也可能是只有3%）以外，任何试图规定以变动的幅度来区分不同需求曲线的做法，都只会陷入自相把矛盾之中——

a与b和b与c都小于规定的幅度，因而a与b、b与c都是同一条需求曲线。
根据关系的传递性，a与c也一定是同一条需求曲线。
但因为a与c大于规定的幅度，所以，a与c又不是同一条曲线。
这就是你规定5%所必然陷入的自相矛盾。

之所以如此，就是因为需求曲线的不变只是相对的，变则是绝对的；在一条需求曲线变为另一条需求曲线的过程中，只要不是真空，那就一定是一个充满了变化的过程。
你想要把这个事实上充满了变化的过程规定为不变，除了自相矛盾以外，根本不可能有别的结果。
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2020-7-18 21:01:26
石开石 发表于 2020-7-18 14:08
工程学是指的桥梁、建筑等等有关的学问，在误差5%之内就可以的。经济学用这个没有问题。
再说一遍，工程学的学问是服务于应然的，而经济学的研究则是为了说明实然。

你把应然的标准用来解释实然，当然是驴唇不对马嘴的东西。更何况在许多精细的工程中，1%的误差也是不允许的，你没有听说过吗？
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redflame
2020-7-18 22:36:39
好问题，辩论得也好！
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石开石
2020-7-18 23:41:22
wzwswswz 发表于 2020-7-18 14:22
现实中，成交价成交量点就是成交价成交量的实证。如果一种商品当天售馨了，那么这个点就绝不是这个价格上 ...
每天一个点，多天才成线。
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2020-7-18 23:43:50
wzwswswz 发表于 2020-7-18 20:30
恰恰相反，许多商品，越是时间短，变化就越大。
例如，一个人的偏好使他平均每年大约要购买a量的猪肉和b ...
基本不变不是绝对不变，变化很小。
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2020-7-18 23:45:07
wzwswswz 发表于 2020-7-18 21:01
再说一遍，工程学的学问是服务于应然的，而经济学的研究则是为了说明实然。

你把应然的标准用来解释实 ...
您是不是学文科的？请如实回答。
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2020-7-19 04:20:46
石开石 发表于 2020-7-18 23:41
每天一个点，多天才成线。
多天成线只是成交价格/成交量线，而未必是同一条需求曲线。

例如，本人118楼列举的四天的点所成的线就不是同一条需求曲线。不然，你为什么不敢回答我的问题？

第四次请你回答我118楼的问题——

疫情期间，某市场某日的口罩成交价格为每个2元，成交量10000个；第二天，成交价格为每个3元，成交量15000个；第三天，成交价格为每个4元，成交量20000个；第四天，成交价格为每个5元，成交量25000个。

这里的每天都有且只有一个点，你敢说这里都是同一条每天不变的需求曲线上的点吗？

你为什么不敢回答我的问题？
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2020-7-19 04:23:36
石开石 发表于 2020-7-18 23:43
基本不变不是绝对不变，变化很小。
你说变化很小，那么就请你拿出实证来。拿不出实证你就是胡说八道。
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2020-7-19 05:08:37
石开石 发表于 2020-7-18 23:45
您是不是学文科的？请如实回答。
你讲的是工程学的测量值的允许误差吧？
测量值的允许误差与工程质量的精度要求本来就是密切相关的，质量要求越高，允许误差就越小，根本就不是统一的5%。

所以，测量值的允许误差就属于应然问题，而不是实然问题，它与事物本身是否变化根本就不是一回事。你把两个不同的问题扯到一起，就是驴唇不对马嘴。
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石开石
2020-7-19 08:11:36
wzwswswz 发表于 2020-7-19 04:23
你说变化很小，那么就请你拿出实证来。拿不出实证你就是胡说八道。
有些事情用推理也能得出结论。影响需求的收入偏好等等，短期不会有大的变化。它们基本不变，需求曲线基本不变。
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石开石
2020-7-19 08:15:34
wzwswswz 发表于 2020-7-19 05:08
你讲的是工程学的测量值的允许误差吧？
测量值的允许误差与工程质量的精度要求本来就是密切相关的，质量 ...
您不是理工科出身，我说的是工程学的结构设计。不是测量。例如钢筋数量，多了不行，少了不行。在5% 之内行。
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石开石
2020-7-19 08:18:04
wzwswswz 发表于 2020-7-19 05:08
你讲的是工程学的测量值的允许误差吧？
测量值的允许误差与工程质量的精度要求本来就是密切相关的，质量 ...
经济学的通货膨胀，5%以内还可以，5%以上不行。这是一个道理。
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2020-7-19 14:20:30
石开石 发表于 2020-7-19 08:11
有些事情用推理也能得出结论。影响需求的收入偏好等等，短期不会有大的变化。它们基本不变，需求曲线基本 ...
第一，收入、偏好等作为长期因素，只能决定长期的平均需求量，而不能决定短期的每天的需求量。你偏好白菜，但你不会每天都在市场上产生等量的白菜需求。你把较长时期平均不变的东西说成是每天都不变，就是概念不清。

第二，收入、偏好等长期不变并不是绝对的，在某些情况下，短期内也会变化。

第三，市场的需求量是市场每个参与者需求量的总和，这些参与者的收入、偏好的变化不可能是同步发生的。因此，在每一个短期中，或多或少都会有一些参与者的收入或者偏好发生变化，从而改变市场的需求量。
一把一个人收入、偏好在短期内不变当成了市场所有人的收入和偏好都不变，又是概念不清的实证。

第四，收入、偏好只是决定需求量的两个因素，除此之外，更多的、在短期内经常变化的其他因素的变化必然会造成需求量在短期内的经常变化。

总之，要讲需求曲线不变，必须假设其他条件不变。但在任何一个短期内，其他条件是不可能全都不变的。因此，每天都不变的需求曲线是根本不存在的。
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2020-7-19 14:30:43
wzwswswz 发表于 2020-7-19 14:20
第一，收入、偏好等作为长期因素，只能决定长期的平均需求量，而不能决定短期的每天的需求量。你偏好白菜 ...
基本不变就可以假设不变。某一区域，短时期的需求曲线基本不变。
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2020-7-19 14:43:45
石开石 发表于 2020-7-19 08:15
您不是理工科出身，我说的是工程学的结构设计。不是测量。例如钢筋数量，多了不行，少了不行。在5% 之内 ...
你不觉得你的狡辩十分苍白无力吗？

工程学是一门应用科学，这个性质就决定了它所允许的误差就是为应然的目的而规定的。
你把为应然目的而规定的允许误差用来解释实然的变或不变，完全属于驴唇不对马嘴的逻辑。

例如，按照工程学，以100为标准，如果5%是允许的误差，那么不管在什么时候，103都是允许的，106都是不允许的。

但是按照你的超过5%才算需求曲线的变化，那么同样的价格，由需求量100到103，需求曲线当然没有变。但从103变成106，那么从103看，需求曲线当然没变，但从100看，需求曲线又是变了。
请问，需求曲线到底变还是没变。

如果变了，那么106就是不同于100和103的一条新的需求曲线。
如果现在，又从106变回了103，因为这个变化没有超过5%，所以需求曲线当然没有变。
请问，103到底与100还是106为同一条需求曲线？
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2020-7-19 14:54:11
石开石 发表于 2020-7-19 08:18
经济学的通货膨胀，5%以内还可以，5%以上不行。这是一个道理。
允许多少通货膨胀，还是个应然问题。
是不是通货膨胀，那才是个实然问题。

例如，因为允许5%以内的通货膨胀，就说1%不是通货膨胀，那就是睁着眼睛说瞎话了。
同样，你一定要把超过5%才说成变化，而否认不超过5%的变化也是变化 ，当然也是睁着眼睛说瞎话。

至于你到现在还分不清实然和应然，你一点不捉急吗？
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石开石
2020-7-19 14:56:31
wzwswswz 发表于 2020-7-19 14:43
你不觉得你的狡辩十分苍白无力吗？

工程学是一门应用科学，这个性质就决定了它所允许的误差就是为应然 ...
以100为中心，95-105之间属于一条需求曲线的误差范围。
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石开石
2020-7-19 15:00:27
wzwswswz 发表于 2020-7-19 14:54
允许多少通货膨胀，还是个应然问题。
是不是通货膨胀，那才是个实然问题。
也就是说，不超过5%的通货膨胀率危害不大。不必担心。
同理，需求曲线也是一样，不超过5%的1误差，不用考虑。
例如价格100，需求量有95，100，105。需求量按100算就行了。把带抽象成线，会吗？
您是不是学文科的？理工科的事您是一窍不通啊。
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