龚民 发表于 2010-10-2 20:27

kakadiedi 发表于 2010-9-25 21:23
7# 龚民
我只是替楼主证明一下，没有必要欲加之罪，为什么要欲加之罪？我上面十八辈子都是贫农，也是怀着极大的热情迎接共产主义的。哪知道，领教过那种吃不饱穿不暖，虽然不是在牢房，却被束缚了手脚和嘴巴，脑子里带上紧筛咒的共产主义以后，才开始反思的。

........那么，你现在吃的饱穿的暖是吗？因此时间也就宽裕了，那你就证明出在哪里马克思说过“劳动作为人的终极目标”。
.......马克思说过消灭人终身从亊一种职业的分工、片面发展，实现人的全面发展------这才是马的人的终极目标，难道错了，人们就不该全面发展。

cuiyangzi 发表于 2010-10-4 17:46
马克思最终目标：劳动是人类的需要。应该理解把劳动理解为兴趣爱好，而并非枯燥无味的机械劳动，那些劳动应该由科技进步所产生的机器来承担

kakadiedi 发表于 2010-10-5 10:22

劳动不是需要，是实现需要的手段。

shaojinlin 发表于 2010-9-24 15:23
马克思主义理论的错误就是把劳动作为人的终极目标，而事实上，消灭劳动才是人类进步的标志，因为，未来的社会，科技以及智能技术的发展，大部分劳动都由无机生命代替。人们会从繁琐的劳动中解放出来。

kakadiedi 发表于 2010-10-4 10:43

龚民 发表于 2010-10-2 20:27

kakadiedi 发表于 2010-9-25 21:23
7# 龚民
我只是替楼主证明一下，没有必要欲加之罪，为什么要欲加之罪？我上面十八辈子都是贫农，也是怀着极大的热情迎接共产主义的。哪知道，领教过那种吃不饱穿不暖，虽然不是在牢房，却被束缚了手脚和嘴巴，脑子里带上紧筛咒的共产主义以后，才开始反思的。

........那么，你现在吃的饱穿的暖是吗？因此时间也就宽裕了，那你就证明出在哪里马克思说过“劳动作为人的终极目标”。
.......马克思说过消灭人终身从亊一种职业的分工、片面发展，实现人的全面发展------这才是马的人的终极目标，难道错了，人们就不该全面发展。

呵呵，人的全面发展是非常错误的。最近有一个天才跟踪调查机构做了一个调查，那些被认为天才的神通，都少有作为。就是因为他追求全面发展，样样都精，结果以失败而告终。所以，你的那种即是下里巴人又是阳春白雪的全面发展注定失败！我建议你趁早收起你不现实的想法，老老实实选择一件切实可行的工作，一辈子干下去。否则，毁了自己的一生。

kakadiedi 发表于 2010-10-4 09:52
我来证明一下。人类发展几千年，发展的成果体现在那里？那就是知识，就是改造世界的工具和方法。这些方法和工具的作用和目的是什么？就是提高生产我们人类所需的衣食住行的品质和数量。对于人类来说，在一定生产力条件下，总的需求是有限的，不是无限的。生产多了就是对社会资源的浪费。
随着高速发展的科技，机器劳动不断代替人类劳动，减轻人类劳动这是必然。也就是说，社会不需要那么多劳动者。怎么办？又要保持生产和供给正常，怎么办？那就是减少每一个人的工作时间，让机器生产，另一个方面，由人类分享科技成果，就是说把机器创造的价值，分给人类。
我们现在总是说产业结构不合理，布局不合理。并且大力发展第三产业，发展现代服务业。实际上，第三产业基本上不是实体商品的生产，因而决定了他生产的主体就是信息，但是，随着互联网技术的发展，信息作为一个产业的发展空间和容量目前来说，他是在意识空间的虚拟世界中，目前来说还有很大的空间，是否无限也是很难说的。比如说，游戏、动漫，现在的竞争也是非常激烈的，而且一个产品的生命周期也是很短，一个游戏从推出到没有人玩的周期也在急剧缩短。
因而，保证资金和商品的流动，实现总供给与总需求的平衡的必然出路就是，减少人的劳动时间和劳动量，扩大人的消费。减少人的劳动时间和劳动量很简单，一方面增加工作人员的休息时间并进一步提前退休。另一方面，将机器创造的价值由人来分享，也就是作者提出的，把机器创造的那部分价值拿出来，作为福利分享给人。

ngankl 发表于 2010-10-3 23:55
谢谢。为什么要减少劳动时间？

王书记 发表于 2010-10-6 23:19

ngankl 发表于 2010-10-3 23:55
谢谢。为什么要减少劳动时间？

不减少的话，科技进步需要劳动力减少 大量劳动者失业没有了工资 那么生产出来的东西卖给谁？资本家自己生产自己消费掉？

shaojinlin 发表于 2010-10-7 11:01

王书记 发表于 2010-10-6 23:19

ngankl 发表于 2010-10-3 23:55
谢谢。为什么要减少劳动时间？

不减少的话，科技进步需要劳动力减少 大量劳动者失业没有了工资 那么生产出来的东西卖给谁？资本家自己生产自己消费掉？

你解释的很好。我们人类文明的进步和科技的积累，还没有给所有人带来幸福。人类在经济生活上还是处在野蛮的奴役和被奴役时代。只有认识到我们发展科技的目的是什么，意识到整个社会是什么样子的结构，正确的分析出社会的结构，构建出自然模型（而非由统治阶级规定的模型，比如社会主义、共产主义等），我们才能利用这个规律，实现人、财、物的有序流动，社会的有序发展。

shaojinlin 发表于 2010-10-7 11:18
你的这个观点我不太赞成。人类已经跨过了这个暴力的时代，我们需要利用互联网这个工具来与一切侵害人类文明发展的行为作斗争。

我是一个不认同共产主义的人，因为，我觉得马克思经济理论是经不住推敲的。而且经过这么多国家，这么多人的实践，在付出惨痛教训后，我们可以肯定的说，您所说的共产主义和社会主义就是封建主义。甚至更差。但是，我非常认同马克思主义哲学的。我反对马克思主义经济学就是利用马克思主义哲学理论来批驳的。