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2010-10-10 22:32:29
假如楼主失足掉到深水中,无欲无求则很快沉入水底,无欲不会让你“刚”;假如共产党对人民币没有欲望,就不会每天出现某某官员落马的新闻,无欲的确会让你“刚”。很显然的是这两个假设都是不成立的,人都有求生的欲望,人都有物欲,人都有精神层面的追求,人就是充满各种欲望的高级动物。马斯洛的人类动机理论阐述了人类需求的五个层次,人各个层次的欲望需求。弗洛伊德的心理动力学中本我,自我与超我的理论可以理解为,自我需要不断努力才能子在本我和超我中间建立平衡,人才可以“刚”。
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2010-10-10 22:43:10
28# sfpg1234

照您这么说,主观能动性没啥用,遇到阻碍就放弃好了,人类的进步有多少是在克服重重困难后取得的?
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2010-10-11 00:34:52
无欲则刚的“刚”不是欲的主观结果,即不是“欲”!
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2010-10-11 00:51:12
“无欲则刚”,佛经上的一句话,意思是一个人如果没有什么欲望的话,他就什么都不怕,什么都不必怕了。和尚在寺院里修炼一辈子,末了没有一个不想上西天的;道士整日闭关打坐,末了没有一个不想白日飞升的,可见虽然“无欲则刚”,但要做到“无欲”是一件多么困难的事。 “欲”,实际就是一种生活目标,一种人生理想。 古人常言:“海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚”,是对山河雄伟的赞美,说明海的大,山的挺拨。也可比喻人的胸怀宽广、大度,即要有宽容的性格,又要为人要正直,不要有任何的私欲,要大公无私,方可站得稳,行得正,无私则无畏。
其次我想解释下,其实人的欲望与人的成功是紧密联系的,如果没有欲望,也就没有强弱之分,欲分强弱的人肯定心中充满着欲望,所以消除欲望的人也就没有刚不刚的概念,也就没有论不论的问题!
最后,我想申明我观点,无欲是不会刚得,在当前的社会,太多的东西束缚着我们,你没有欲望,当其他人有,你不争斗,别人会把你比下去,你始终只能是人家的垫脚石,你能刚住吗?不可能,也不能!你一天吃饭可以,但一辈子不吃饭肯定不行,所以我赞成有欲才会更刚!(现实是很残酷,但我们要心存希望,有希望就能真正的刚,这个社会才会刚)
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2010-10-11 00:55:46
无欲则成尼姑
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2010-10-11 02:52:00
无欲则刚,指的是为人处世的出发点,即如果在处理事情的时候有很多死心杂念,则往往会影响最终的结果,只有心胸坦荡,才能够去的最佳结果。
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2010-10-11 07:37:27
这世上本无正确与不正确,唯有符合个人之方式方法...
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2010-10-11 08:03:45
支持 无欲则刚  
支持5楼观点
个人觉得 欲与刚 的关系 类似于 吃人东西最软 拿人东西手短 的说法
所以在此意义上 倡导  无欲则刚
以 坚定立场。
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2010-10-11 08:04:58
打错了,拿人东西手短,吃人东西嘴软....
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2010-10-11 08:08:25
我支持正方。
刚,是无欲的结果,而非已制定的目标。相反,如果有“刚”的目标(即“有欲”),反而可能因为心态问题而无法达成目标。
这句话意思是“无欲必刚”,但没有谈到“有欲”还能否“刚”,所以并没有把把“有欲仍刚”这种可能的情况排除。
另外,“无欲则刚”的逆否命题是“若不刚则有欲”。从这一点看来,该命题仍是正确的。
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2010-10-11 08:14:06
25# billspirit

谢谢如上提醒,补充3点说明(前提:反对反方观点):
(1)理解一句话,特别是判断句,首先要看其前提条件,正如数学中的定理、证明一样,并不是放之四海而皆准。因此,要理解“无欲则刚”也要从词句产生的背景来看。“据不完全考证”,词句作者为林则徐,在其任两广总督,查禁鸦片时期,写下的一幅对联:“海纳百川有容乃大 ,壁立千仞无欲则刚”;下联中“无欲则刚”意思是要砥砺自己,当官必须坚决杜绝私欲,才能象大山那样刚正不阿,挺立世间。顾可理解其逻辑为:无欲则无求,无求则遇事刚正。
(2)“则”字妙用。何为“则”,含顺理成章、水到渠成之意也。显然,词句在陈述一个事实:一个人无欲后顺理成章可达到一种“判事做人”刚正不阿的状态(并非有人理解的完全意义上的成功,无欲则刚并非教育我们如何成功的,而是告诉我们待人接物的一种取向),因此词句并非“无欲为刚”“无语成刚”。而且,诚如第一点中描述的一样,作者隐含地已经对其“无欲”中的“欲”的含义进行了界定,乃“不好”之“私欲”也。如果按照反方的理解,“刚”为欲,那理想是不是“欲”呢?我们为理想而努力奋斗的时候是否就是不“刚”了呢;周总理为中华之崛起而读书,“欲望”强烈却做事刚正不阿,赢得了全中国人民的爱戴又作何解?因此,反方将“刚”理解为一种欲,有移花接木、张冠李戴之嫌。
(3)欲为修饰物质的名词,本身亦为物质名词;刚乃状态形容词。我们的语系中有“物欲”、“财欲”、“性欲”、“肉欲”等等不一而足,但很少甚至没有见过“刚欲”、“福欲”、“强欲”、“弱欲”、“富欲”(此富欲非彼富裕),反方将刚嫁接于欲,实乃“刚”之不幸,“被”欲而已。且不知反方张冠李戴、移花接木,意“欲”何为?
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2010-10-11 08:23:23
没事发个帖。

无欲则刚,是说欲求越少,处世越淡然,心志越坚强。所以我认为我们主要应该讨论“无欲”是否能“刚”,而不应该着重在“刚”是不是“欲”上,楼有点歪。

下面是我的观点:
一个人若贪恋权势,就会勾心斗角,结党钻营;若喜好金钱,则会斤斤计较,患得患失;若为情所困,不免多愁善感,一颗心儿系在情人身上,滋生喜乐哀怨的心情。所以爱权势的,死于宫闱战场,贪财货的,跌在阿堵物上,痴情书生,风流浪子,多做了牡丹花下的环保肥料。是故无权势之欲,远君主小人,不得缧绁,无珠贝之欲,粪土金银,不贪不惧,无情爱之欲,红粉白骨,则一笑一言皆出于本心,也无嫉妒嗔怒,倜傥潇洒。

所以呢,无欲无刚。

但其实,与其说无欲无刚,不如说是芟除不必要的欲望,以达到真正所求的欲望。一个彻底无欲之人,虽然无所畏惧,但也就无所追求,存在本身的意义也就没有了,这样的生活怎么会有趣呢。所以,“欲望越少,人越刚强”

还有对“没有欲望就会被比下去”的论证。
古人说:“唯不争,举世莫与之争。”如果我不羡富,那就算金山银山堆在面前,我也不屑一顾,激发不了我的嫉妒竞争之心,又怎么能把我比下去呢?
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2010-10-11 08:42:18
[b][b]如果按照楼主的这个思维来思考的话,似乎已经陷入了目的论当中,用结果来证明提问,是不合逻辑的。无欲则刚,在我看来是形容的一种境界,是一种涤化内心,拒绝外界诱惑对内心的干扰,是一种心境的修炼,做到无欲自然就无求,无求自然就无烦恼,最后到达大逍遥的境界,而不是刻意的去求,如果刻意的去就去求得这种境界,确实是有欲的表现,当然,其结果也是被欲望所充斥,达不到刚的境界。所以求刚的说法有失偏颇,有曲解之意。---个人微解
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2010-10-11 08:48:50
不错的话题,顶一下,个人还是支持无欲则刚的
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2010-10-11 08:49:06
再加上一句哦  中国人讲究修炼,不管其目的是为了个人得失还是为了探索人与自然的和谐共发展,其最终达到的一种结果是个人能力的一种提升甚至最终是整个文明的一种前进, 这些可能是其在最开始无法预料的,因此,刻意求刚的说法,也不符合无欲则刚透出的飘逸和洒脱,不符合大鹏展翅云飞扬的淡定和波澜不惊,不符合中国人参透人生与大智慧的悠然一笑
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2010-10-11 08:54:21
个人认为无欲则刚是正确的,刚是无欲的结果,而非无欲的目的
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2010-10-11 08:58:48
支持正方
无欲则刚:出处:郑板桥的对联“海纳百川,有容乃大;壁立千仞,无欲则刚。” 
     厉而不刚者,则欲夺之也。——三国魏·刘劭《人物志》

解释其中“欲”的意思,此处形声。欲从欠,“欠”表示有所不足,故产生欲望。本义:欲望;嗜欲。虽然“欲”也可解释为“想要、希望”但关键是成语的“欲”是第一个解释而不是第二个解释。而第二个解释是反方说“无欲则刚不正确”的论点支持,当第二个解释不存在时反方的论点就自然而然的消失了。
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2010-10-11 08:59:08
这个句子的最早出处不详。不同的人说这句话的时候有不同的环境,也就孕育了不同的理解。综上所述,本人赞成楼上某位仁兄的观点:马斯洛需求!
  欲与求本来就是一个概念,其只有社会属性的区别,并无与刚相支持时的差异!
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2010-10-11 09:02:30
支持正方,支持的理由来自亲身的生活实践。
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2010-10-11 09:11:08
1# magic/tp [/b因为无欲则刚。那么就是想要刚喽~那不还是有欲么?   这句话太扯了。逻辑上不成立。刚只是无欲所带来的结果,由无欲得到刚,而并不是为了刚所以我才无欲。
ps:希望楼主给个无欲和刚的标准。什么叫无欲?自己的一切所作所为都没有欲望?什么叫刚?是指内心刚强?
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2010-10-11 09:23:47
无欲则刚是对的,你只有自己去亲身实践才会有所体会。刚既是无欲的结果,同时也是一种状态,即在遇到各种干扰和冲击时能够做到稳如泰山。但如果你有欲的话,一有风吹草动,你就可能把持不住,陷于被动挨打或者痛苦的境地。到最后,有欲无欲已经没有区别,刚与不刚也没有区别。
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2010-10-11 09:45:40
古人的话是针对古人的,现在不流行存天理灭人欲。古代是对的,因为没有马克思,没有弗洛伊德。。。。。。但以现代人的看法就是错的。
无欲则刚的刚很多种意思,每个人看到理解都不一样,无欲刚不刚只是一种情况对比另一种情况
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2010-10-11 09:51:32
无欲则刚 强调无欲后达到的境界或者结果 并不是为了所谓的“刚” 因此本人支持正方
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2010-10-11 09:53:05
辩论是好东西,一个人的思辨能力是很重要的,决定了人的智商水平!
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2010-10-11 10:04:34
有欲望并且知道自己如何实现才刚
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2010-10-11 10:16:10
~~~~~~~~~~~~~~~··
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2010-10-11 10:50:45
真正达到 无欲后是一种状态,这种状态要有个名字或者叫法,称为“刚”。因而可以说“无欲则刚”。


但真正长久的无欲的境界肯定是很难达到的。
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2010-10-11 10:54:23
何意百炼钢,绕指化成柔!
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2010-10-11 11:05:18
本人觉得这个论题出的不好,正反双方立论的逻辑基础不一样,如果要想获胜,就会对欲和刚概念论述不同,会造成你说你,我说我的情况,达不到开思路发深省的效果,鄙人以为要辩论的话首先要找到一个共同的基点,先找到共同立足的平台再论述各自从偏重的观点而谈的论据,这样下来会使人综合比较双方的观点,看哪一方的论证构造更有逻辑性,更据说服力,才能得到辩论的目的。从回帖来看支持正方无欲则刚的多,窃以为这只是一场模拟的辩论,大家思考的时间较短,容易在自己以往的认识中形成具有倾向性的意见,而忽视了对立面一些合理的诉求,从而也就不是辩论,而只是表述自己的观点而已。建议哲学版版主应该多引入一些志同道合的同学,多发表一些能够带给人知识的文章,逐步形成自己的特点,而不是像现在这样有点放卫星的感觉,哲学还是要从容一些,所谓“随风潜入夜,润物细无声”。不当之处,还望谅解。
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2010-10-11 11:23:35
如果从纯理论角度说,无欲则刚是对的,但在现实中,谁能真正做到无欲?就好象独裁与民主一样,如果独裁者总能够正确,那么独裁社会的效率要高于民主社会,但谁能保证全都正确呢,所以现在民主社会的效率要好于独裁社会.
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