hj58 发表于 2010-10-12 21:13
——“在市场总供应量不变的情况下使用的劳动越多利润就越高而适用的机器越多则利润率下降，因为资本有机构成提高了。”


理论假设没有用，要看真实情况。

hj58 发表于 2010-10-12 21:15
——“使用机器以后为了不浪费，生产者还是会按照原来的总量来生产，……”



生产者会这么理性吗？资本会这么理性吗？

手工生产的利润率高，第一个用机器进行生产的人能够按照同样的利润率出售自己的产品，他难道会克制自己大规模生产的欲望？他和钱有仇？

实际上情况是，所有的人都会一拥而上，根本不会考虑市场的总供应量，他们考虑也没有用，他们自己不生产，别人也会生产。

随着生产者的大量涌入，市场供应量不断提高，利润率不断下降，直到生产者认为不合算了，才开始有人停止、退出。

这才是真实情况。

hj58 发表于 2010-10-13 06:51
这个现实我承认，但这个现实不能证明机器不能创造价值。

hj58 发表于 2010-10-13 06:57
纯手工种地的农民，如果没有政府保护，利润率很低，因为种地的农民多，相互竞争很激烈。

造大飞机的公司，处于垄断地位，虽然用机器生产，但利润率很高。

所以，关键还是供求关系在影响利润率。

hj58 发表于 2010-10-13 17:45
——“机器的作用越大劳动的作用越小交换价值的作用就越小，……”


生产 CPU 等集成电路等的高度垄断的高科技企业里，机器占了很大的比重，但是产品的价格并不低、利润率也很高。

hj58 发表于 2010-10-13 18:01
实际上，纯手工劳动也能够吃掉交换价值。

只有一个人生产，市场供不应求，利润率高。

两千人来生产，市场供求平衡或供大于求，利润率低，甚至为 0 ，或为负数。

交换价值被手工劳动吃掉了。

hj58 发表于 2010-10-14 01:42
——（生产 CPU 等集成电路等的高度垄断的高科技企业里，机器占了很大的比重，但是产品的价格并不低、利润率也很高。）“那是因为生产这些机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动”

——“而在供求稳定的情况下，交换价值却和劳动含量成正比，和机器含量成反比，……”




为什么交换价值会和机器含量成反比？你不是说“机器本身消耗了大量的脑力劳动和体力劳动”？难道此时劳动价值论失效了？

不能把科学理论割裂成孤立的片段，遇到一个问题，就找一段来抵挡一下，遇到另一个问题，又换一段来抵挡一下。

理论内部首先要自洽。你这两段话能够自洽吗？

hj58 发表于 2010-10-14 01:49
我先提供一些数据：

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报告显示，该公司利润率AMD第四季度毛利率仅为40%，远低于去年同期的57%和上一...而在1周前，英特尔公司发布的第四季度业绩报告也显示，尽管其利润率仍然高达49....
www.potu.com/45468/932393 2009-8-28 - 百度快照


领导品牌的八条行销法则[商业中国网]
此外，英特尔每个季度还有高达35%的削价。结果，奔腾的销售额比486芯片初期销售额...所以英特尔必须刺激对几乎没有竞争对手的尖端芯片的需求，以保障它55%的利润率。...
www.ccacn.org/Marketing/ShowInfo.asp?Info ... 2010-10-12 - 百度快照


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2008年10月10日... 中国厨电的行业平均利润率高达30%，远远高出传统大家电的5%-10%，厨... 英特尔酷睿i7震撼发布 英特尔酷睿i7震撼发布 主板价格冬季全线崩盘 主板...
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hj58 发表于 2010-10-14 01:41
——“供求关系对价格的影响是巨大的，不过这并不能说明交换价值的来源问题。”



怎么不能说明？交换价值是商品的交换能力，需求大，人们就愿意多付钱购买商品，商品的交换能力就大。供应大，人们就不愿意多付钱，交换能力就下降。反之亦反。

hj58 发表于 2010-10-14 18:42
——“那这么说交换价值既不来源于劳动也不来源于机器而只来源于人们的需求咯？”



商品因为具有某种性质，引发需求，形成价值。

劳动或机器对商品具备这种性质，有贡献，所以我们说劳动和机器能够创造价值。

hj58 发表于 2010-10-14 18:44
——“其实 CPU 等集成电路的高度垄断企业里的高利润就是因为他们的垄断地位获得了超额剩余价值也就是超额利润，如果他们的技术和机器被普及，垄断地位被打破，那么这些产品的利润也就随之大幅度下降。”


所以，你仍然要靠“价格偏离价值”来为劳动价值论填补漏洞。但这种方法没有任何意义，因为，任何价值论（例如我的重量价值论），都能借助“价格偏离价值”这种说法自圆其说。