王书记 发表于 2010-10-17 00:35

hj58 发表于 2010-10-15 21:34
——“依据比如说劳动时间，劳动复杂程度，劳动强度”




很好。那请你说一下如何测量劳动复杂程度和劳动强度。

我们很容易测量劳动时间，一旦你告诉了我们如何测量劳动复杂程度和劳动强度，我们就能够计算出劳动价值了，我们就能够用客观数据来检验劳动价值论了，也许还能够拿到明年的诺贝尔经济学奖。

你很爱你的妻子请问你有多爱她呢？你如何计算和测量你爱她的程度呢？

hj58 发表于 2010-10-17 23:42
——“给员工股份不是免费的是要花钱买的，这个就是资本家筹集资金的一个手段，同时也掩盖了阶级矛盾，造成了劳动者也是企业主人的假象。”


——“只要利润存在并且不被资本家全部用来消费而是用来再投资那么分化就必将继续拉大，……”





给劳动者参与分配利润的权力（股份），你说是资本家在害劳动者，后来又说利润导致贫富分化拉大。你又自相矛盾了。

hj58 发表于 2010-10-17 23:48
——“你很爱你的妻子请问你有多爱她呢？你如何计算和测量你爱她的程度呢？”



爱的确没有办法测量，但我也根本不需要测量爱，因为我不会宣称我的礼物的价格超过了或低于我对她的爱。

劳动价值论动辄说价格高于或低于价值，但却不能测量价值，这不是空口胡说吗？

你举这种例子，简直是在丢劳动价值论的脸。

爱不能测量，那么劳动价值也不能测量就有道理了？

那么我说爱情价值论不能成立，你肯不肯说劳动价值论也不成立？

呜呼，马克思一代枭雄，但其基本理论要靠这种死皮赖脸搭在其它东西身上的办法来捍卫，真是可怜啊！

hj58 发表于 2010-10-17 23:42
——“有啊怎么没有呢？比如劳动强度劳动时间和劳动复杂程度都是衡量标准呀”




你光说一个参数名称有什么用？关键是如何测量它们！

hj58 发表于 2010-10-17 23:43
——“于是资本家手里的越积越多，劳动者手里的越来越少。”



那资本家最后把商品卖给谁呢？

你忘记你自己说过话的了？“理论至少要在自己内部自洽”。

hj58 发表于 2010-10-17 23:44
——“科技的发展只会导致劳动力日趋过剩，所以你所谓的让资本供大于求是不可能实现的，也是违背科技发展规律的。”



即使资本不可能供大于求，但资本总是多一点比少一点，更有利于劳动者吧，在劳动力和资本的供求对比中使劳动力多占点优势吧？

难道你以为否定了资本供大于求的可能，就否定了资本多、对劳动力比较有利这一事实了吗？

hj58 发表于 2010-10-17 23:44
——“统治阶级就是资本家阶级他们会自己放弃既得利益去调整吗？”



又没有叫它们去设计缩小收入差距的方法，是叫你去设计。

hj58 发表于 2010-10-17 23:45
——“不过这样的行动会立即引来全世界资产阶级的联合绞杀他们会实行原材料禁运销售渠道封锁总之呀都是要打压你的，当地的ZF还会给你口上一个破坏经济发展得帽子然后判刑所以要这么搞的前提就是劳动者要掌握政权”

——“前提是劳动者要掌握制定法律和实施法律的权力，这就需要劳动者掌握政权嘛。”




建设零剩余价值工厂，怕  zheng fu 打击“判刑”、资本家绞杀，但煽动老百姓夺取政权，就不怕 zheng fu 抓你呢？就不怕资本家雇佣兵来暗杀你？

不愿意无偿投资就明说，找什么借口呢？

hj58 发表于 2010-10-17 23:46
——“至于钱这个东西既然是历史的产物那么时间到了就该退出历史舞台，……”



那么你到底愿意不愿意无偿投资呢？

实际上并没有人真的要你们无偿投资，但你们连空口承诺一下的勇气都没有，要拼命找各种理由，可想而知你们所谓的“反对剩余价值”，不过是“对人马列主义，对己自由主义”。

再说你认为“没有资本，劳动者也能创造价值”，那么就创造吧，根本不需要你无偿投资，这也会导致资本家的打击？

谁做生意不会遇到竞争者的打击？怎么一叫你们马克思主义者做点有利于劳动者的事情，你们就借口要受到打击，就立即放弃了呢？果然是叶公好龙。

hj58 发表于 2010-10-17 23:47
——“我看毛主席的人民公社就很好嘛，还可以用法律的形式改革工时制度，比如每天 2 小时工作制这样劳动者就可以都参加劳动了，……”



你打算给这些劳动者每天几分钱工资？

hj58 发表于 2010-10-18 22:41
——“生产多少都是他们自己的，只要补足公社的消耗就可以了”




劳动者每天只劳动两小时，能够生产出多少东西？能够做到温饱吗？

还要“补足公社的消耗”？公社的消耗有些什么内容？大概还要供养一群公社官员吧？

我希望你不要把你的伟大设想停留在论坛里，而是去把它变成现实。

hj58 发表于 2010-10-18 22:42
——“现实情况就是给劳动者购买股权的机会，但是贫富分化照样继续拉大。”



资本非剥削性利润的分配的确存在很多严重问题。但是你无法否认资本存在非剥削性的利润来源。