我想楼主所举大米例子的GDP计算是不对的。GDP应该是1.2亿而非1.3亿元，政府对退休公务员的退休金支出是转移支付，不能以“政府对物品和劳物的购买”计算在内。

当政府收入才2千万，而支出是3千万时，这是或许是政府财政赤字预算并执行的结果。一般政府以发行国债的形式向私人（如：工人、资本家和公务员）借款，私人的钱被政府借走后就不可能再按原来的收入去市场上买大米了。假设政府借的1千万是向工人和资本家各借500万，则工人和资本家口袋里的钱就少了，资本家怎么可能再消费2千万，工人再消费5千万呢。各群体的大米的购买消费数是：在职工人消费（5-0.5）+退休工人消费1+资本家消费（2-0.5）+在职公务员消费2+退休公务员消费1=10千万。

在统计GDP时：

按要素收入法计算是：工人和公务员的工资收入8千万（工人工资6千万，其中1千万用于养老缴费，公务员工资2千万）+资本家利润收入2千万+税收2千万=1.2亿元。

按支出法计算是：居民（工人，公务员，资本家和退休者）消费支出1亿+政府对物品和劳务购买支出2千万（1千万元退休公务员支出是转移支付不能计算在内）=1.2亿元。

呵呵,我在上面已经写的很清楚,由于本年度私人部门所有产出都被消费,私人储蓄为0,政府当然无法从私人部门借贷.但是并不能排除私人部门往年有储蓄吧?也不能排除从国外借贷吧?

如果你一定认定本例中政府给公务员的退休金是转移支付,那么如果我换个说法,公务员退休金为零,而公务员工资为3千万呢? 那么GDP=消费(1.1)+投资(-0.1)+G(0.3)=1.3. 可见这里的退休金与工资叫法不同,但对GDP统计而言本质是一样的.

如果退休金是从工资里筹集的,那么在工资里已经记入,退休金就是转移支付,因此不能再重复记入GDP.但本例中退休金并非从工资中筹集,在职人员的工资里并不包括退休金,因此不能算做转移支付.

可能楼主对国民收入核算体系还没有总体上的把握，我以前对这认识十分模糊。

如果公务员的工资变成3千万，那么GDP确实变成了1.3亿元，但当工资和劳动成比例的话，政府多发工资了,他也应该多雇公务员吧，那也就多创造了GDP。退休公务员没有参加劳动，他是不会创造GDP的。

怎么能说私人部门没有储蓄呢，工人不是交了1千万保险费吗，这就是储蓄啊，如果他们再去买政府的的国债500万元，这也是储蓄啊，同样资本家获利2千万，如果他去买国债500万元不也形成储蓄吗？但政府却负债1千万，所以整个社会来看是没有储蓄，所以也没有投资。但你不能说私人部门没有储蓄。假设以前年度整个社会没有储蓄，难道政府当年真的没法借到钱吗，不是照样可以向工人借了500万，向资本家借了500万呢。

我们需要注意的是GDP一般是指当年国内创造的物品和劳务的总价值。

我想楼主可能对工资包含的内容不太了解,我作个说明:

比如:我这个月挣3000元，社会保险缴款200元，个人所得税缴纳100元，则我的纯收入是2700元。但在统计工资收入时我这个月工资是3000元，而非2700元。当我退休后如果每个月拿回退体金500元，则这500元收入不算工资收入，可理解为是我退休前缴纳的社会保险缴款积蓄到退休分月拿回，这怎么可以算入今年的GDP呢。而我用拿回的退休金去买物品消费其实是2.5个现在正在工作的工人每人缴纳200元保险费合计500元转移过来的，物品是这2.5个工人生产的，因为他们要交保险费，每人交200元后就不能用这两百元钱买东西了，转移到我来消费。所以退休金是转移支付，不是工资，不能统计到本年的GDP中，而退休人员的保险积蓄其实已经统计到产生积蓄当年工资中，进而算到了当年的GDP中了。公务员也一样，也要交社保费，好象叫机关社保，集中缴纳，所以退休公务员的退休金不能加入GDP。

不知以上说明行不行。

有时侯,发现讨论的双方说的不是同一件事,或者不过是对同一件事采用不同表述,也是一件有趣的事情.

完全同意楼上的例子中,退休金是转移支付,不应记入NI的工资项.通常意义上的退休金,实际上来自于在职者缴纳的社会保障税,所以不记入GDP.但是,在我国实行工资制度改革以前,工资是不扣保险的.那时的公务员退休金及企业发的退休金就不是转移支付,而是NI的一部分,因为与在职的工资没有重复计算.国外现在也还有这种ocupational retirement pension,其实是给员工的工资之外的福利.

我在上面举的大米经济中的退休金就属于后者.

[此贴子已经被作者于2006-6-3 20:24:18编辑过]

https://bbs.pinggu.org/thread-256263-1-1.html&page=1

设y是GDP，d是折旧，c是公众最终消费，t是政府收入（可概括为“税收”），则

y-d是NDP

y-d-t是公众可支配收入

s=y-d-t-c，是一种“剩余”。（在本式中，s并不代表一个自由度）

至于把什么定义成“储蓄”，或者“储蓄”指什么，完全取决于使用这个概念的人的具体定义。

（宏观经济学中，可能没有比“储蓄”更困惑人心的概念了）

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=69160&id=114993&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=120651&id=245933&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=116419&id=244648&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=123778&id=246911&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=131331&id=249337&skin=0

并贴讨论。

第t0年并未支付的（或者计划在未年年度才支付的）要素收入，在第t0年度已经以另一种项目（按收入法）计入第t0年度的GDP了。比如“另一个项目”就叫“退休金账户”或者其他什么。

楼主的“在工资里加上预期退休金的收入流”本质上就是这个意思。当然，在统计规定中，这个“预期退休金的收入流”未必计入（或属于）“工资”这样的项目。

Y=C+I+G+NX=C+S+T 这是个很粗略的等式。其实省略了很多细节（包括折旧）。这个恒等式其实表达的是国民收入核算的支出法与收入法的等价。

如果把折旧考虑进来，那么等式左边中的 I 就是包含折旧的总投资。右边就应该加上一项折旧D。应该说储蓄里是容不下折旧这个概念。也就是

Y=C+I+G+NX=C+S+T+D  其中I 是总投资（含折旧的叫总投资，扣除折旧的叫净投资），D是折旧。

大家看一看任何一本宏观书，应该明白折旧都是单独的一项，不属于储蓄。