全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
5355 37
2010-10-21
手头上有一本2010年8月份出版的思想政治考研辅导书,看到“马克思主义产生”的介绍。由此,我忽然明白,又忽然不明白。
该书将马克思主义的产生归结为三点:
1、由于机器化的大生产导致资本主义大发展,形成社会化大生产,从而暴露出生产资料私人所有和这种社会化的大生产之间的矛盾。
本人认为:

机器化的发展,是人类文明成果的一部分。我在《 论自然生态机理及人和社会结构的演化》一文中描述了科技发展导致社会变化的趋势。这里就不说了。
我要说的是马克思的分析确实有偏颇。

本人认为,机器化的方向是任何人都不可抗拒的,并且是朝着更加智能,更加生态、更加仿生的方向前进。人类劳动逐渐由机器劳动代替是必然趋势。由此产生的社会矛盾是暂时的,因为我们没有真正的掌握到这个发展规律,还没有应对的策略而已。

马克思认为由此暴露出社会化大生产和私人生产资料之间的冲突,只是看到了表面,根本没有看到这个本质,开出的药方就如先杀这个人,用他儿子代替一样。我认为他的那个思路是行不通的。

我从自己的视角分析一下,并提出我的观点。

本人认为,我们生产和工作的最终目的就是满足人类的生活需求(生产需求也是最终转换为生活需求)。

对于大的社会来说,总的生产只有在总的消费达到平衡的时候,而且只有在消费大于消费的时候,整个社会才能保持快速发展。但是,总消费在科技的发展下,很快就满足了,就会出现过剩。这个时候就会出现大量的失业,就会出现经济危机。
过去人类总是采取两种办法应对,一种是等到经济大倒退,再次出现消费大于供给。这种是等,不需要政府有什么作为,自然就会修补的。

另一种情况是人类创造出新的需求,从而导致需求的扩大。

人类就是在这种平衡----不平衡再到另一个平衡的过程。

但是,无论科技怎么发展,在一定的社会条件下,人类的需求都是有限的。只有出现天才的科学家,才能创造出新的需求,如电、计算机等。但是,从现在来看这些东西越来越少,难度也越来越高。目前的科技发展更多的还是在提高现有物质生产能力上。在现有的科技能力下,人类提高这种生产能力的手段已经非常先进了。很快就达到了饱和。这个结果就会周期性的出现马克思看到的,失业人员越来多,越来越贫穷,掌握资源的人越来少,越来越富的社会现象。

我们是否把这些掌握资源的一少部分人打倒就可以解决问题了呢?
我认为不是,简单的瓜分富人的财产,是不能解决问题的,只有这些资源被充分发挥作用的时候,才能创造出巨大的财富,否则就会产生巨大的浪费。


本人认为,我们应该充分认识这个机器社会的到来,这是好事,我们要充分享受科技发展带给我们的成果。面对这个结构,我们怎么应对呢?

正确的办法是:

第一,不断减少人类劳动。应该进一步减少工作时间,减小退休年龄。

第二,分享机器创造的价值。将机器创造的那部分价值有人类共同分享。也就是说,大幅度的提高社会福利。

法国总统shabi,竟然违背这个社会规律,还要推迟退休年龄。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2010-10-21 15:14:53
2、雇佣关系(待叙)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-21 15:54:21
shaojinlin 发表于 2010-10-21 11:55
手头上有一本2010年8月份出版的思想政治考研辅导书,看到“马克思主义产生”的介绍。由此,我忽然明白,又忽然不明白。
该书将马克思主义的产生归结为三点:
1、由于机器化的大生产导致资本主义大发展,形成社会化大生产,从而暴露出生产资料私人所有和这种社会化的大生产之间的矛盾。
本人认为:

机器化的发展,是人类文明成果的一部分。我在《 论自然生态机理及人和社会结构的演化》一文中描述了科技发展导致社会变化的趋势。这里就不说了。
我要说的是马克思的分析确实有偏颇。

本人认为,机器化的方向是任何人都不可抗拒的,并且是朝着更加智能,更加生态、更加仿生的方向前进。人类劳动逐渐由机器劳动代替是必然趋势。由此产生的社会矛盾是暂时的,因为我们没有真正的掌握到这个发展规律,还没有应对的策略而已。

马克思认为由此暴露出社会化大生产和私人生产资料之间的冲突,只是看到了表面,根本没有看到这个本质,开出的药方就如先杀这个人,用他儿子代替一样。我认为他的那个思路是行不通的。

我从自己的视角分析一下,并提出我的观点。

本人认为,我们生产和工作的最终目的就是满足人类的生活需求(生产需求也是最终转换为生活需求)。

对于大的社会来说,总的生产只有在总的消费达到平衡的时候,而且只有在消费大于消费的时候,整个社会才能保持快速发展。但是,总消费在科技的发展下,很快就满足了,就会出现过剩。这个时候就会出现大量的失业,就会出现经济危机。
过去人类总是采取两种办法应对,一种是等到经济大倒退,再次出现消费大于供给。这种是等,不需要政府有什么作为,自然就会修补的。

另一种情况是人类创造出新的需求,从而导致需求的扩大。

人类就是在这种平衡----不平衡再到另一个平衡的过程。

但是,无论科技怎么发展,在一定的社会条件下,人类的需求都是有限的。只有出现天才的科学家,才能创造出新的需求,如电、计算机等。但是,从现在来看这些东西越来越少,难度也越来越高。目前的科技发展更多的还是在提高现有物质生产能力上。在现有的科技能力下,人类提高这种生产能力的手段已经非常先进了。很快就达到了饱和。这个结果就会周期性的出现马克思看到的,失业人员越来多,越来越贫穷,掌握资源的人越来少,越来越富的社会现象。

我们是否把这些掌握资源的一少部分人打倒就可以解决问题了呢?
我认为不是,简单的瓜分富人的财产,是不能解决问题的,只有这些资源被充分发挥作用的时候,才能创造出巨大的财富,否则就会产生巨大的浪费。


本人认为,我们应该充分认识这个机器社会的到来,这是好事,我们要充分享受科技发展带给我们的成果。面对这个结构,我们怎么应对呢?

正确的办法是:

第一,不断减少人类劳动。应该进一步减少工作时间,减小退休年龄。

第二,分享机器创造的价值。将机器创造的那部分价值有人类共同分享。也就是说,大幅度的提高社会福利。

法国总统shabi,竟然违背这个社会规律,还要推迟退休年龄。
你说的这个观念反驳一点都不新鲜,生产社会化和私有制之间的矛盾才是本质,技术进步只是掩盖了需求的不足。
上世纪80年代以后,新技术革命、第三次浪潮等使技术进步导致消费领域扩展,美国克林顿时期出现新经济现象。注意,这时
楼主的观点盛行,主要是讲“资本主义矛盾解决了”“资本主义是最完美的”等等,2000年左右网络泡沫后,美国国内新技术革命带来的需求也相对饱和,伴随全球化,美国开始在全球推广新技术产品,于是全球消费扩展,“美国供给创造世界需求”世界贸易在强增长的需求下,表现出美国持续出口新技术产品,发行货币,其他国家对美出口增长美元储备增加,美国非贸易要素持续价格上涨(房价上涨),持续的“国际经济失衡”。直至全球新技术消费趋缓,市场相对饱和。持续不平衡的机制打破--联储调整利率-金融危机爆发。
本质上技术进步掩盖不了有效需求的矛盾。美国在危机前虽然可以通过信贷消费和发行货币维持消费,但技术进步与普及饱和后就没有什么效果了。
所以说,社会化大生产与私有制矛盾才是本质。

楼主有一点值得肯定,提出的两点建议非常好非常有效。
但是,存在个假设前提:就是在私有制体系下,资本家和垄断阶层非常仁慈,认为工人应该享受到技术进步的好处,让全社会都享有。技术进步的收益要让工人减少上班,同时把收益用于全社会的共享,提高福利待遇呵呵呵。
如果资本家都能像楼主一样这样,也就不用工人阶级运动了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-21 18:41:02
第二,关于雇佣关系

书本上说,随着机器大工业化对手工业一进雇佣关系对封建生产关系的取代,社会日益分裂为两大阶级。即无产阶级和资产阶级。

我们来回想一下历史,封建奴隶社会实际上,人是没有独立人格的,是不属于自己的,是属于奴隶主的。
随着社会的进步,人类文明的发展,经过斗争,人从人的自然属性中独立出人格和维系人格需求的劳动能力,在人格上每一个人是平等和自由的。这里的劳动可以认为是一个谋生的工具,工具的功能和作用体现在每一个人的知识和技能上,因而,在劳动力市场上也体现出劳动力价格上。
这个工具发挥作用的大小还体现在工具所在的环境,比如人际关系、血缘关系还有本身的财富积累等。

雇佣关系体现在人们利用自身的劳动能力的交换,新型的雇佣关系体现了人的平等,人民只需要出卖劳动能力,而不需要出卖人格。因而,对于无产阶级和资产阶级的形成,不是由于雇佣关系而导致,而是劳动能力差异而导致。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-21 18:42:57
第三方面,是瞎吹马克思主义如何继承人类先人的成果了,如何科学了等等。这个就不评说了。人民的眼睛是雪亮的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-10-21 18:47:37
CRL1979 发表于 2010-10-21 15:54 .........

楼主有一点值得肯定,提出的两点建议非常好非常有效。
但是,存在个假设前提:就是在私有制体系下,资本家和垄断阶层非常仁慈,认为工人应该享受到技术进步的好处,让全社会都享有。技术进步的收益要让工人减少上班,同时把收益用于全社会的共享,提高福利待遇呵呵呵。
如果资本家都能像楼主一样这样,也就不用工人阶级运动了。
其实,你所说的这是制度问题,我们所努力的是希望政府建设更加合理的制度,用法律的形式保障这两点的实现。这与所有制有什么关系?这与资本家的仁慈有什么关系,人本来就是自私的动物,只有制度才能遏制这种贪婪,而不是用暴力推翻一个机制,再建立一个新的暴力机制?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群