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石开石自我否定了“价格高于单位变动成本，生产量都增加”
sdhb
2020-8-15 20:14:43
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:12
不管你对供给量有多少种理解，既然你想要谈论西经，那么你就必须按照西经的本意来使用人家的供给量概念— ...
单价=总价/数量=元/件
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石开石
2020-8-15 20:15:47
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:12
不管你对供给量有多少种理解，既然你想要谈论西经，那么你就必须按照西经的本意来使用人家的供给量概念— ...
例如，生产尚未完成、尚不能出售的数量，那只是可能性的供给量，因为生产者还不能够将它们提供出售。所以，这不是西经所说的供给量。
++++++++++++++++++
那不是可能的供给量，是没有生产完毕的东西，连生产量都算不上。
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石开石
2020-8-15 20:17:28
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:12
不管你对供给量有多少种理解，既然你想要谈论西经，那么你就必须按照西经的本意来使用人家的供给量概念— ...
再如，已经售出的数量都属于成交的结果，而不是影响成交的前提，当然也不是西经所说的供给（supply）量，而是had sold的数量。
+++++++++++++++++++
成交量或售出量，是现实的供给量。
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石开石
2020-8-15 20:20:07
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:12
不管你对供给量有多少种理解，既然你想要谈论西经，那么你就必须按照西经的本意来使用人家的供给量概念— ...
而只有生产者向市场提供出售而尚未完成售出的数量，才是西经所讲的供给量，才是影响成交的前提。
++++++++++++++
生产者要销售的商品量（指的是要全部销售）是销售供给量——可能性供给量。销售完毕后——是现实供给量。
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石开石
2020-8-15 20:21:28
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:12
不管你对供给量有多少种理解，既然你想要谈论西经，那么你就必须按照西经的本意来使用人家的供给量概念— ...
你把作为成交结果的售出量当成了供给量，那是你的权利。但你不能说这就是西经的供给量，不能说西经的供给量一定是与需求曲线重合的。
++++++++++++
与需求曲线重合的供给量，是可能性的供给量。现实的供给量仅仅是需求曲线上的点。
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石开石
2020-8-15 20:22:31
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:12
不管你对供给量有多少种理解，既然你想要谈论西经，那么你就必须按照西经的本意来使用人家的供给量概念— ...
如果你认为供给量只能是你说的供给量，那么在引用西经观点时，你就应该用提供出售量而不是售出量来代替西经的供给量。
+++++++++++++++++++
我用的词已经明确为生产供给量与销售供给量。
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wzwswswz
2020-8-15 20:23:40
石开石 发表于 2020-8-15 17:09
供给量有可能性的与现实性的，有生产提供出售售出三个环节。与前期价格对应的是生产供给量，与当期价格对 ...
经济学使用概念，如果不是特殊需要与特殊说明，那都是讲的现实的事物。
例如，讲商品交换，不会讲可能的商品，可能的交换，而只能讲现实的商品、现实的交换。
因为可能的商品同时就是可能的非商品，可能的交换同时就是可能的非交换。

同理，讲售出（had sold）也是讲现实的售出，或者完成的售出，而不会把同时也是可能售不出的可能售出说成是售出。因为那实际就意味着把可能售不出叫做售出。

所以，只有像你这样不懂逻辑从而缺乏用词严密性的人才会乱用词汇。
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sdhb
2020-8-15 20:28:25
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:23
经济学使用概念，如果不是特殊需要与特殊说明，那都是讲的现实的事物。
例如，讲商品交换，不会讲可能的 ...
had sold
用错时态， 应该是 have sold
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石开石
2020-8-15 20:29:43
wzwswswz 发表于 2020-8-15 20:23
经济学使用概念，如果不是特殊需要与特殊说明，那都是讲的现实的事物。
例如，讲商品交换，不会讲可能的 ...
供给曲线是可能性曲线，需求曲线也是可能性曲线。
成交曲线（严格来说是散点，下同）是现实性曲线，既是现实的供给曲线，也是现实的需求曲线。
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2020-8-15 21:36:06
石开石 发表于 2020-8-15 20:17
再如，已经售出的数量都属于成交的结果，而不是影响成交的前提，当然也不是西经所说的供给（supply）量， ...
成交量或售出量，就是现实的成交量或售出量。
现实的供给（supply）量就是商家提供出售但尚未售出的数量。
例如，获得预售许可证的期房数量，只要开发商向市场提供出售，那就是现实的供给量。
例如，超市货架上和库房里的商品数量，都是商家提供出售的数量，都是现实的供给量。
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2020-8-15 21:42:22
石开石 发表于 2020-8-15 20:20
而只有生产者向市场提供出售而尚未完成售出的数量，才是西经所讲的供给量，才是影响成交的前提。
++++++ ...
生产者要销售的商品量，是现实的提供出售的数量，因而是现实的supply（供给）量，而不是可能的supply（供给）量。

就像生产的目的是消费，你不能因为尚未被消费就说生产出来的产品数量只是可能的生产量，而只有被消费掉的产品数量才是现实的生产量一样，你也不能因为提供出售（供给）的目的是售出，而说只有售出了的数量才是现实的供给量，提供出售的数量不是现实的供给量。
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2020-8-15 21:52:16
石开石 发表于 2020-8-15 20:22
如果你认为供给量只能是你说的供给量，那么在引用西经观点时，你就应该用提供出售量而不是售出量来代替西 ...
你既然讲西经的供给量不正确，那么你就必须按照西经的定义来使用供给量的概念。或者，为了避免引起歧义，那么你就应当直接用提供出售量（即你177楼中的“950”个）来代表西经的供给量。
而不应该用根本不反映西经供给量概念的“生产供给量”和“销售供给量”，因为按照西经，前者就是“生产量”，后者就是“售出量”，两者都不是西经的供给量。

否则，你就是犯了稻草人的错误，就是在故意歪曲，故意颠倒黑白。
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2020-8-15 22:06:29
石开石 发表于 2020-8-15 20:29
供给曲线是可能性曲线，需求曲线也是可能性曲线。
成交曲线（严格来说是散点，下同）是现实性曲线，既是 ...
现实的供给曲线和需求曲线是不可能被完全观察到的，因而理论上的任何一条供给曲线和需求曲线都只是理论模型。如果一定要说是可能性曲线，那么也就意味着是不可能性曲线。

而成交曲线只是现实的成交曲线，既不是现实的供给曲线，也不是现实的需求曲线，因为现实中根本不存在不变的供给曲线，也不存在不变的需求曲线，并且，两者的变化不可能是完全同向且同步的。
因而现实的成交曲线只能是不同的需求曲线和不同的供给曲线混合而成的曲线。
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2020-8-16 09:39:46
石开石 发表于 2020-8-15 20:29
供给曲线是可能性曲线，需求曲线也是可能性曲线。
成交曲线（严格来说是散点，下同）是现实性曲线，既是 ...
假设某新鲜海产品有如下的成交散点：
                价格       成交量
第一天      100         100
第二天      100           80
第三天        90         110
第四天        90           80

请问，这是什么样的现实的需求曲线和供给曲线？
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石开石
2020-8-16 10:41:02
wzwswswz 发表于 2020-8-16 09:39
假设某新鲜海产品有如下的成交散点：
                价格       成交量
第一天      100         100 ...
这只是4个点而已，要想成线，数据不够。您把数据搞成400对，再看看。那时候，线的模样就有了。
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石开石
2020-8-16 12:59:59
wzwswswz 发表于 2020-8-15 22:06
现实的供给曲线和需求曲线是不可能被完全观察到的，因而理论上的任何一条供给曲线和需求曲线都只是理论模 ...
需求曲线的模型是从成交散点抽象出来的。
供给曲线的模型也是从成交散点抽象出来的。
您能明白吗？
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2020-8-16 13:03:11
wzwswswz 发表于 2020-8-15 21:52
你既然讲西经的供给量不正确，那么你就必须按照西经的定义来使用供给量的概念。或者，为了避免引起歧义， ...
我说生产供给量与销售供给量，这是对供给量意义的确准。至于提供出售供给量，确实是西经定义的供给量，但是那只是定义，供给曲线中的供给量不是它。提供出售曲线或在需求曲线右侧，或与需求曲线重合。
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2020-8-16 13:06:35
wzwswswz 发表于 2020-8-15 21:42
生产者要销售的商品量，是现实的提供出售的数量，因而是现实的supply（供给）量，而不是可能的supply（供 ...
非要以现实说话的话，
生产供给量，提供出售供给量，销售供给量，有三个。
例如某日生产1000件，提供出售950件，销售900件。
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2020-8-16 13:14:13
石开石 发表于 2020-8-16 10:41
这只是4个点而已，要想成线，数据不够。您把数据搞成400对，再看看。那时候，线的模样就有了。
平时的产量只有100左右，再多的话，价格下跌，无利可图，产量又会回到100左右。
所以在平时产量根本到不了400。

在某个节假日期间，产量、从而成交量确实到了400，而价格也上升到了150。

请问，这是什么样的现实的需求曲线和供给曲线？
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2020-8-16 13:40:03
石开石 发表于 2020-8-16 12:59
需求曲线的模型是从成交散点抽象出来的。
供给曲线的模型也是从成交散点抽象出来的。
您能明白吗？
再说一遍，需求曲线和供给曲线的模型都是从消费者的购买心理和生产者的出售心理根据逻辑推出来的，而不是从成交散点中抽象出来的。

因为，需求曲线和供给曲线是市场所有需求者的需求和所有供给者的供给的集合，而影响需求者的需求和供给者的供给的因素太多了。
只要一部分需求者的收入、或偏好发生变化，就会使需求曲线发生改变；其他相关商品价格的变化也和引起需求曲线的改变，包括人口的流动、生老病死，工作日和节假日的交替、以及自然环境的变化等等，都会引起需求曲线的变化。
另一方面，一部分生产者成本的变化、增产或减产、新生产者的加入或原有生产者的退出，等等，又都会引起供给曲线的变化。

成交散点都不过是上述各种因素综合作用的结果。你如果不能从成交散点中排除所有上述各种因素作用的结果，你根本就抽象不出需求曲线和供给曲线来。

例如，某种产品（例如特斯拉），每天以同一价格成交，但每天的成交量却不尽相同。你能说这种商品的需求曲线和供给曲线都是一条水平线吗？
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2020-8-16 14:07:23
石开石 发表于 2020-8-16 13:03
我说生产供给量与销售供给量，这是对供给量意义的确准。至于提供出售供给量，确实是西经定义的供给量，但 ...
西经的供给曲线就是向右上方倾斜的曲线，因为西经的供给曲线都是就一定时期而言的，而并非只是某一个瞬间。也就是说，即便分析的只是一个瞬间，那也是有前因后果的瞬间。

例如，月产量30万件，并不意味着每天必须、并且只能销售1万件。如果价格较高，当然销售越多越好；如果价格较低，则可以适当减少销售；只要平均每天销售1万件就足够了。
当然，如果能够较长时期地维持较高的价格，那么生产者就会加班加点增加产量，或者通过投资增产能来增加生产量。而如果价格低得离谱，则会通过转产等来减少产量。

所以，西经的供给曲线上并非只有一个供给量。
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2020-8-16 14:13:06
石开石 发表于 2020-8-16 13:06
非要以现实说话的话，
生产供给量，提供出售供给量，销售供给量，有三个。
例如某日生产1000件，提供出 ...
提供出售950件，是成交的前提，因而属于供给量。
销售900件是成交的结果，因而不属于供给量。

能明白吗？
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石开石
2020-8-16 14:48:17
wzwswswz 发表于 2020-8-16 13:14
平时的产量只有100左右，再多的话，价格下跌，无利可图，产量又会回到100左右。
所以在平时产量根本到不 ...
我说的是数据400对(价格与供给量)。您理解错了。4对数据只是4个点。400对数据是400个点。
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石开石
2020-8-16 14:55:26
wzwswswz 发表于 2020-8-16 13:40
再说一遍，需求曲线和供给曲线的模型都是从消费者的购买心理和生产者的出售心理根据逻辑推出来的，而不是 ...
成交散点一出，通过处理，就会抽象出需求曲线与供给曲线了。这您不会，是您自己的事。
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2020-8-16 15:11:05
wzwswswz 发表于 2020-8-16 14:07
西经的供给曲线就是向右上方倾斜的曲线，因为西经的供给曲线都是就一定时期而言的，而并非只是某一个瞬间 ...
供给曲线是无数个供给量，但供给量线有一个供给量。一个时期只有一个现实的供给量。
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2020-8-16 15:20:04
wzwswswz 发表于 2020-8-16 14:13
提供出售950件，是成交的前提，因而属于供给量。
销售900件是成交的结果，因而不属于供给量。

现实的供给量只能是成交量，不是那摆在那卖的量——提供出售量。
很明显，在某一价格，很多商品都有卖不出去的量。如果提供出售量是供给量，那是供大于求啊，按您的逻辑，价格要下降啊。但是价格不下降，只是有一些不能成交罢了。
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2020-8-16 15:31:43
石开石 发表于 2020-8-16 14:48
我说的是数据400对(价格与供给量)。您理解错了。4对数据只是4个点。400对数据是400个点。
400对数据，那都快1年半了，需求曲线和供给曲线早就变了多少遍了，你怎么还能画出需求曲线和供给曲线来？

再看你自己给出的需求曲线和供给曲线，也就是5、6天的数据，哪里需要400天的数据？

所以，你除了胡说八道以外，也就是只会胡言乱语了。
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2020-8-16 15:36:41
石开石 发表于 2020-8-16 15:11
供给曲线是无数个供给量，但供给量线有一个供给量。一个时期只有一个现实的供给量。
一个时期可以有许多不同的供给量。
例如我所举的例子，每天就可以有许多的供给量：
第一，同一个生产者，月产量一定，每天如果价格较高，当然销售越多越好；如果价格较低，则可以适当减少销售。这就有了至少两个对应于不同价格的供给量。

第二，不同生产者因为成本不同，价格较高或较低的标准也会有所区别。综合起来，又会有许多对应不同价格的供给量。
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2020-8-16 15:38:46
石开石 发表于 2020-8-16 14:55
成交散点一出，通过处理，就会抽象出需求曲线与供给曲线了。这您不会，是您自己的事。
你根本抽象不出来。
我已经给了你成交散点了，但你抽象出来了吗？

所以，说大话掩盖不了你的错误。
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2020-8-16 15:55:39
石开石 发表于 2020-8-16 15:20
现实的供给量只能是成交量，不是那摆在那卖的量——提供出售量。
很明显，在某一价格，很多商品都有卖不 ...
提供出售的商品数量就是现实的数量：有价格、有商品，这种现实性是一目了然的。并且，你想要购买，双方达成一致，就可以买到。

如果在某一价格供大于求而卖不出去，那么卖不出去的部分就是没有成交，就是不具有成交（售出）的现实性，而不是不具有供给的现实性。
你自己不是也说了吗，是“不能成交”，而不是没有提供出售（供给）。

所以，你还是先把提供出售（供给）与售出（成交）的概念好好区分清楚再来说话。
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