赫赫铭儿0 发表于 2010-10-24 18:07
1# gzg97
我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1

马克思的这个观点是不正确的。
原材料的旧价值当然可以转移到新产品中去，因为其使用价值已经转移到新产品中去。
但生产机械的旧价值却不能够转移到新产品中去，因为其使用价值并未转移到新产品中去。……从而它的不可避免的损耗，只能从新的利润中获得补偿。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-24 18:07
1# gzg97
我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1

马克思的这个观点是不正确的。
原材料的旧价值当然可以转移到新产品中去，因为其使用价值已经转移到新产品中去。
但生产机械的旧价值却不能够转移到新产品中去，因为其使用价值并未转移到新产品中去。……从而它的不可避免的损耗，只能从新的利润中获得补偿。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-25 08:07
4# glyjf
生产过程中，只有劳动力才会付出劳动，而生产资料并不会劳动，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=1&from^^uid=1123236

这个观点完全不正确！因为只有劳动力和生产资料结合在一起，才能形成劳动。
……所以：不仅单有生产资料不能形成劳动，单有劳动力也不能形成劳动。

hj58 发表于 2010-10-25 12:49
机器的作用是放大人的能力，因此，等效于机器能够创造价值。

马克思关于“生产资料只能转移价值”的观点是完全错误的。

详细分析可见《资本异论》：
http://www.pinggu.org/bbs/thread-886830-1-1.html

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-26 08:27
14# 龚民
只要利润足够高，机器不达年限提前报废更新又有什么不可以？——这句话恰好说明：机器的折旧费并不是从原来的旧价值中转移出来的，而是从新增的利润中扣除下来的！

但这能因此就否认掉机器折旧进入产品成本价格原理吗？——折旧的归宿的可以有不同的解释，但它的来源却是新增利润。

设备更新换代快，这亊实不过在证明进入产品成本的加大，你能说是产品成本反而小吗？——设备更新换代快，正好说明机器效率高，利润增长快。

只能说新设备生产效率提高。不提高人们也就不会釆用这新设备。——由此可见： 那些认为机器不会增加社会财富产值的观点，显然是不正确的

gzg97 发表于 2010-10-23 23:48
学政经以来一直有一问题困惑我自己，马克思说商品的价值来源于劳动力的使用价值，并且由此构成了劳动价值论，似乎生产资料就一点作用也没。我想问的是，在商品生产过程中，生产资料只发挥转移旧价值的作用吗？在生产资料资本主义私有制下，如果没有资本家将生产资料与劳动力相结合，那就绝对生产不出商品来吧，那么这样的话，资本家凭借其生产资料相应的占有利润，或者说一部分收益，那就是合情合理的吧？ 换句话说，如果生产中，没有生产资料的作用，劳动力无法发挥作用吧？那么，我觉得占有生产资料的人获取相应的利润有其合理性。    至于根源在于生产资料的私有制，所以马克思就提出变革私有制，我觉得这样是否太极端，只要能够保证工人阶级能够有获得生产资料的可能性与现实性，或者说，只要资本家与工人的角色是可以转换的，社会阶级流动不是封死的，那么这个社会仍然可以继续运转吧，因为工人生活是有希望的，他们也可以变成资本家，那么促进经济社会发展就不需要采取激烈的社会革命的方法吧？    由此我认为，只要政府能够做到工人（无产者）向资本家（当今就是企业家）转换没有不正常的阻碍因素（即保证创富机会公平），那么社会就可以运作下去吧？   
这是我由在生产过程中生产资料究竟起什么作用所引发的一些看法。  请童鞋们不吝赐教，究竟生产资料在资本主义制度下什么作用？ 以及对我上述猜想的观点。