龚民 发表于 2010-11-1 08:39

看不见的脚 发表于 2010-11-1 05:20
生产资料、工具 加速了资源的消耗。

这种消耗并不违反物质不灭原理，忧虑的是前人吃了后人粮。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-31 08:14
47# wzwswswz
你先不要使用“转移”或“补偿”的概念，你先回答我，如果这10件产品对于你来说都是必需的，那么这100小时的劳动是否都是必要的？是不是会因为它分别在先后相继的两个过程中完成而变成前10个小时不是必要的，只有后90个小时才是必要的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=5

前10小时劳动所生产的工具对于后90小时所生产的产品，在使用价值的方面是必要的，但在价格形成的方面是不必要的。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 15:25
66# wzwswswz
你先不要讲“价格”，假设这10件产品都是你自己消费，那么用于生产工具的前10小时劳动对于这10件产品来说，是不是必要的？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=7&from^^uid=1123236

“生产工具的前10小时劳动对于这10件产品来说”，的确是一个必要的前提；尽管如此，工具的价格还是不会转移到这10件产品中来。……这是两个不同的问题！

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 17:33
71# wzwswswz
既然前10小时的劳动对于这10件产品是必要的，那么，如果你在市场上出售这10件产品，你是否一定会要求这10小时的劳动也得到补偿呢？也就是说，你是否一定会把这10件产品看成是100小时的生产物，而不仅仅是后90个小时的生产物？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=8

在不违背劳动价值基本原则——产品的价格（即其耗费的劳动时间）不能脱离使用价值的转移而转移的前提下；我们只能把这10件产品看成是90小时劳动（即90元价格）的产物。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 18:03
70# 龚民
计算人的生活费用，吃到肚里成为营用供应全身是人的生活费用一部分；而衣服虽然不能发生使用价值转移进入人体，它的功能是在人体外，但它也是人生活费用实实在在必然构成一部分。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=7&from^^uid=1123236

食物和衣物的确是生活费用的一部分，但它们的价格并不会转移到消费者身上，而只会在消费过程中消耗殆尽。
与此同理：生产机械的确是生产费用的一部分，但它的价格也不会转移到新产品中去，而只会在生产过程中消耗殆尽。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 17:49
69# 龚民
过去的积累劳动价值通过折旧转移到新产品价格中，并不什么难以理解呀！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=7&from^^uid=1123236

如果“过去积累的劳动价值”可以完全折旧到新产品价格中去；那资本家们何苦还要通过减少浪费来增加利润呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 20:20
76# 王书记
食物和衣服的价格其实转移到人身上去了，它们通过损耗被人体吸收了。所以还是转移，要不然它们消耗到哪里去呢？
能量既不会创生也不会消灭只会从一个物体转移到另一个物体，从一种状态转化为另一种状态。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=8&from^^uid=1123236

一个大胖子一顿吃了60元炸牛排，即使全部被人体吸收，他本人也绝不会增加60元价格。……至于消耗到哪里去了，当然是洗手间啦！

王书记 发表于 2010-11-1 20:50

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 20:20
76# 王书记
食物和衣服的价格其实转移到人身上去了，它们通过损耗被人体吸收了。所以还是转移，要不然它们消耗到哪里去呢？
能量既不会创生也不会消灭只会从一个物体转移到另一个物体，从一种状态转化为另一种状态。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=8&from^^uid=1123236

一个大胖子一顿吃了60元炸牛排，即使全部被人体吸收，他本人也绝不会增加60元价格。……至于消耗到哪里去了，当然是洗手间啦！

价格不过是用来度量价值用的，他吃了牛排吸收了营养维持了他的生命这就是牛排营养价值的转移，而洗手间只不过那些无法被吸收的消化物罢了，就好像机器生产出来的废品一样也损耗机器。不过这些都是少数的一部分罢了

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-1 20:08
75# wzwswswz
也就是说，你的这件产品只要卖90元就可以了？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=8&from^^uid=1123236

          “你的这件（些）产品只要卖90元就可以了？”——的确如此！

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-2 08:40
83# wzwswswz
如果你的这10件产品只卖90元，那么你在生产工具时所耗费的10小时劳动如何补偿？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=943230&page=9&from^^uid=1123236

前面好像已经回答过这个问题：如果这个生产过程有利润，工具所耗费的10小时劳动将会从利润中获得补偿；而如果没有利润，则这位生产者就要节衣缩食了！