hanneke 发表于 2010-11-2 23:33
如果没有  那么这已经是个死亡的理论了

        大家有没有发现学马经的人一种可怕的倾向：

        问：马政经好像很多漏洞

        答：西经更是漏洞百出........... 然后开始大篇幅的批判   

        这是中国特色意识形态一元化教育出来的人   没有质疑   没有反思   我对你错是唯一的观点

   所以中国人的理论创新能力实在是低到了极点  


        最近也有学习西方经济学   其实西经里面经常出现理论和现实不符合的情况   但是他们一直在一项工作

  就是发展  修正  改进   或者用不好听的话   修修补补   然而毕竟是在进步

      都看过那些个关于经济学家的笑话    都是西方人自己编出来讽刺经济学家的     我们笑过以后   

    有没有看到别人的质疑反思甚至嘲讽

     古典不对了  凯恩斯用新的宏观理论补上      菲利普斯曲线不对了  卢卡斯用理性预期革命补上

    基数不对了 改序数      

     理性人假设不对了   引入心理学    行为金融学    加深对人决策行为的研究  放宽假设.....

    所以即便是修修补补   西方经济学毕竟是实用的   08年金融危机   我国4万亿扩张性政策   你不承认也得承认

     是凯恩斯式的政策   不关政经什么事情.....

     从亚当斯密  马歇尔  凯恩斯  萨缪尔森  等等等等   很多人在发展  研究 补充 修正这个理论   这是一个活的理论

     而马经呢？ 国内的所谓学者  天天抱着几百年前的资本论咀嚼着   不会数学   不学习西经的长处   

      不面对已经完全不同的社会经济环境     成堆的堆着无用的文字

     那个能自认为自己的名字可以加到马政经的历史上？ 几百年来研究马政经第二有影响力的是谁？

     套用冯小刚在功夫里的一句话    除了马克思    还有谁？

月冷千秋 发表于 2010-11-3 00:10
政经早就没有存在的必要了
恐怕只是在中国 由于特殊的意识形态
才让政经这种老掉牙的东西在考研中散发着它那行将消逝的余热

王书记 发表于 2010-11-3 01:31

hanneke 发表于 2010-11-2 23:33
如果没有  那么这已经是个死亡的理论了

        大家有没有发现学马经的人一种可怕的倾向：

        问：马政经好像很多漏洞

        答：西经更是漏洞百出........... 然后开始大篇幅的批判   

        这是中国特色意识形态一元化教育出来的人   没有质疑   没有反思   我对你错是唯一的观点

   所以中国人的理论创新能力实在是低到了极点  


        最近也有学习西方经济学   其实西经里面经常出现理论和现实不符合的情况   但是他们一直在一项工作

  就是发展  修正  改进   或者用不好听的话   修修补补   然而毕竟是在进步

      都看过那些个关于经济学家的笑话    都是西方人自己编出来讽刺经济学家的     我们笑过以后   

    有没有看到别人的质疑反思甚至嘲讽

     古典不对了  凯恩斯用新的宏观理论补上      菲利普斯曲线不对了  卢卡斯用理性预期革命补上

    基数不对了 改序数      

     理性人假设不对了   引入心理学    行为金融学    加深对人决策行为的研究  放宽假设.....

    所以即便是修修补补   西方经济学毕竟是实用的   08年金融危机   我国4万亿扩张性政策   你不承认也得承认

     是凯恩斯式的政策   不关政经什么事情.....

     从亚当斯密  马歇尔  凯恩斯  萨缪尔森  等等等等   很多人在发展  研究 补充 修正这个理论   这是一个活的理论

     而马经呢？ 国内的所谓学者  天天抱着几百年前的资本论咀嚼着   不会数学   不学习西经的长处   

      不面对已经完全不同的社会经济环境     成堆的堆着无用的文字

     那个能自认为自己的名字可以加到马政经的历史上？ 几百年来研究马政经第二有影响力的是谁？

     套用冯小刚在功夫里的一句话    除了马克思    还有谁？

只有那些错误的东西才需要修修补补。

封建社会的发展也导致统治阶级不断的修补他们的神权理论，从君权神授到以德配天再到后来的明德慎罚，直至封建儒家思想占据统治地位依然在不断地修补着他们的理论体系，这不过就是为了继续保持他们反动的封建统治罢了。

西经这么不断的修补也是为了资本主义制度的统治能够长期延续下去罢了。也是为了应付生产力发展后资本主义经济基础的需要罢了。

西方经济学作为资本主义的意识形态为了能暂时缓解资本主义经济基础和不断发展的生产力之间的矛盾，自然需要修修补补。而马克思主义作为先进的社会主义意识形态自然不需要在资本主义社会中进行所谓的修补。

王书记 发表于 2010-11-3 01:35
马克思主义之所以拥有如此强大的生命力，并且不需要所谓的修补就是因为它是正确的，而那些本来就是建立在错误基础之上的西方经济学自然要修修补补来掩盖和缓和自己的错误！

hanneke 发表于 2010-11-3 02:05

王书记 发表于 2010-11-3 01:31

hanneke 发表于 2010-11-2 23:33
如果没有  那么这已经是个死亡的理论了

        大家有没有发现学马经的人一种可怕的倾向：

        问：马政经好像很多漏洞

        答：西经更是漏洞百出........... 然后开始大篇幅的批判   

        这是中国特色意识形态一元化教育出来的人   没有质疑   没有反思   我对你错是唯一的观点

   所以中国人的理论创新能力实在是低到了极点  


        最近也有学习西方经济学   其实西经里面经常出现理论和现实不符合的情况   但是他们一直在一项工作

  就是发展  修正  改进   或者用不好听的话   修修补补   然而毕竟是在进步

      都看过那些个关于经济学家的笑话    都是西方人自己编出来讽刺经济学家的     我们笑过以后   

    有没有看到别人的质疑反思甚至嘲讽

     古典不对了  凯恩斯用新的宏观理论补上      菲利普斯曲线不对了  卢卡斯用理性预期革命补上

    基数不对了 改序数      

     理性人假设不对了   引入心理学    行为金融学    加深对人决策行为的研究  放宽假设.....

    所以即便是修修补补   西方经济学毕竟是实用的   08年金融危机   我国4万亿扩张性政策   你不承认也得承认

     是凯恩斯式的政策   不关政经什么事情.....

     从亚当斯密  马歇尔  凯恩斯  萨缪尔森  等等等等   很多人在发展  研究 补充 修正这个理论   这是一个活的理论

     而马经呢？ 国内的所谓学者  天天抱着几百年前的资本论咀嚼着   不会数学   不学习西经的长处   

      不面对已经完全不同的社会经济环境     成堆的堆着无用的文字

     那个能自认为自己的名字可以加到马政经的历史上？ 几百年来研究马政经第二有影响力的是谁？

     套用冯小刚在功夫里的一句话    除了马克思    还有谁？

只有那些错误的东西才需要修修补补。

封建社会的发展也导致统治阶级不断的修补他们的神权理论，从君权神授到以德配天再到后来的明德慎罚，直至封建儒家思想占据统治地位依然在不断地修补着他们的理论体系，这不过就是为了继续保持他们反动的封建统治罢了。

西经这么不断的修补也是为了资本主义制度的统治能够长期延续下去罢了。也是为了应付生产力发展后资本主义经济基础的需要罢了。

西方经济学作为资本主义的意识形态为了能暂时缓解资本主义经济基础和不断发展的生产力之间的矛盾，自然需要修修补补。而马克思主义作为先进的社会主义意识形态自然不需要在资本主义社会中进行所谓的修补。

  那么不好意思  伽利略修补了亚里士多德的错误观点 牛顿修补了伽利略的理论   爱因斯坦修补了牛顿的理论   现代量子物理正在而且还将继续修补爱因斯坦的理论


     物理学的真理  实际上还是不随时代变化而变化的   牛顿时代的苹果和今天苹果一样会往下掉    即便如此物理学还是在不断的发展


      而马政经呢？   社会 经济发生了翻天覆地的变化     经典还是只有一个  资本论     大师还是只有一个  马克思

       还有谁   请告诉我还有谁？  难道马克思 或者你  自认为他大份手稿  能解释一切年代的一切事物？

hanneke 发表于 2010-11-3 02:07

王书记 发表于 2010-11-3 01:35
马克思主义之所以拥有如此强大的生命力，并且不需要所谓的修补就是因为它是正确的，而那些本来就是建立在错误基础之上的西方经济学自然要修修补补来掩盖和缓和自己的错误！

    强大生命力？   一个理论生命力强大  我想应该不断有人像火炬一样接力下去   可是自从马克思死后   没有一个拿得出手的大师   或者拿得出手的理论进展

        如果不是我们的party    它还会不会存在都是一个问题  或许会作为经济思想史的一部分来研究

厚积薄发 发表于 2010-11-3 00:05
太绝对了。。至少至少问你一句，你读了资本论了吗？知道现在国际上对马克思政治经济学的前沿研究进行到哪了吗？
当然我也没读过，只是想说如果一个领域内的经典的和代表性的原著或论文没有读过钻研过就凭借很多转了无数道手的教材也好、媒体也好、自己观察思考也好来批判一个领域和学说是比较武断的。。
应该说我们大多数学了西经的人再看看马克思的经济学，再看看现实，都会或多或少地与你有同样的感觉，但
有时候我们有这样的判断只不过因为我们知道的还不够。。懂得还不深。。要知道世界的表象很复杂。。
举个例子吧，听老师说好像已经有人用现代的数学模型联立了n个微分方程组证明了资本主义的存在必然带来剩余价值的剥削。。我也不知道咋证的，只是想说我们的知识确实还没足够到理直气壮地批判一门学科。。
对了。。可惜了的。。好像是个日本学者证明的。。

hj58 发表于 2010-11-3 13:56
为科学理论辩护，不会胡搅蛮缠。因为辩护者不担心自己的辩护对象最终被发现是错误的，因为他们的目的不是一个具体的理论，而是对客观世界的正确认识。

只有为宗教信仰辩护，才会胡搅蛮缠，因为他们不能接受自己的信仰是错误的这一现实。

所以，从辩护者的辩护方式，就能够区分是科学理论还是宗教信仰。

哲思 发表于 2010-11-3 12:47
马克思的理论有没有漏洞？
客观的说：我不知道！每一种理论都是带有历史性质的，因此，在历史发展到一定阶段，它们都会被发现有漏洞，但是，这并不是说凡是叫发现嚷漏洞的人都的确发现了漏洞。马克思理论的漏洞，在我看来，现在还没有人能够真正发现，虽然叫嚷发现了漏洞的人很多。客观的说，现在叫嚷发现了马克思理论的人，要么是基于对现存或者曾经存在的所谓的社会主义的不满，要么是其思维能力的确不敢恭维，缺乏必要的思维素养和学习精神。前者是对马克思的误解，因为这些社会跟马克思所阐述的社会完全不相干，甚至是对立的；后者的确是无可救药的。。

厚积薄发 发表于 2010-11-3 00:05
太绝对了。。至少至少问你一句，你读了资本论了吗？知道现在国际上对马克思政治经济学的前沿研究进行到哪了吗？
当然我也没读过，只是想说如果一个领域内的经典的和代表性的原著或论文没有读过钻研过就凭借很多转了无数道手的教材也好、媒体也好、自己观察思考也好来批判一个领域和学说是比较武断的。。
应该说我们大多数学了西经的人再看看马克思的经济学，再看看现实，都会或多或少地与你有同样的感觉，但
有时候我们有这样的判断只不过因为我们知道的还不够。。懂得还不深。。要知道世界的表象很复杂。。
举个例子吧，听老师说好像已经有人用现代的数学模型联立了n个微分方程组证明了资本主义的存在必然带来剩余价值的剥削。。我也不知道咋证的，只是想说我们的知识确实还没足够到理直气壮地批判一门学科。。
对了。。可惜了的。。好像是个日本学者证明的。。

hj58 发表于 2010-11-3 13:53
马克思经济学作为科学，已经死亡了。作为宗教信仰，将永生。

hj58 发表于 2010-11-3 13:56
为科学理论辩护，不会胡搅蛮缠。因为辩护者不担心自己的辩护对象最终被发现是错误的，因为他们的目的不是一个具体的理论，而是对客观世界的正确认识。

只有为宗教信仰辩护，才会胡搅蛮缠，因为他们不能接受自己的信仰是错误的这一现实。

所以，从辩护者的辩护方式，就能够区分是科学理论还是宗教信仰。