只能评信用等级了，学术水平、热心评不了了，谢谢大家的热烈讨论

这一次剥削会比上一次剥削更好吗？

张五常不是农民，所以应该先去调查一下，到底是不是富了农民，然后回来再写文章吧。。。

1# newway1988
我才疏学浅，提出自己的就此以外的几点疑问，希望能与大家讨论
有人说郎咸平是哗众取宠，很多人质疑他的学术水平和动机
我常常疑问学经济的目的是什么？
如果不能帮助老百姓解决生活中的问题，不能帮老百姓呐喊几句，仅仅是为了把数学的一些东东引进来，仅仅是为了发表一些学术文章，做些叶公好龙的事情，那又有什么意义。
以前搞物理化学的大家，常常写一些科普读物，人们觉得挺好。
现在搞经济的却特别喜欢立庙堂。
宠物经济学家真的是有的吧？
我真的不知道学经济学的目的在于什么？

关于农产品涨价
个人觉得涨价原因非常重要，1.比如由于化肥、农药等成本提高而造成的涨价，其实对农民没有好处，假如他们的利润不变，现在涨价了，他们反而增加了生活成本，这与对那些工资没有变化的人来说是一样的。2.如果单纯是由于某一热点引发的涨价可能对农民有好处，我现在在威海，盛产苹果，可是在苹果产地的我们却也吃不起好苹果，有些农民干脆不摘，坐等涨价，这个可能是对农民有好处的，不过买苹果的人也是少了好多哦。3.今年夏天山东等地普遍降雨，实际不太好，正赶上棉花开花坐桃的时节，哎呀棉花损失惨重，然后又经别人鼓吹，棉花大涨，要知道很多棉农的棉花减产，理论上说棉农的利润应该也不会变化，可是棉花不同于其他农产品，这个可以放很长时间（又一次见一老乡放了一年才把棉花拿出来卖），这个就确实对棉农带来了好处。。。至于笼统的说农产品价格上涨会帮助农民脱困，是不可能的。。中间商的利润很难想象（有亲戚靠这个发家，做的就是棉花，好像是2004年，棉花也很贵，不过不如现在）。

郎咸平有些观点有时候是这样，但毕竟他用数据说话，为大众呐喊，能够博得大家共鸣。有些经济学却是完全守着自己那套理论，而且说一套搞一套，自己一直强调经济学不在于预测，却在那里大加预测，不好好调查。现在真的应该是大兴调查之风、大兴求真务实之风了，这不应该只是口号。

让农产品的相对价格上升是最可取的帮助贫困农民的方法。
                              ——————————可事实真的是这样吗？农产品经过几道转手，在过程当中价格逐渐提高的，真正农民手里出去的时候还是没几个钱。

如果菜价上涨，增加的收入能到农民手里的话，也算是令人欣慰的一件事！

农产品涨价真的意味“剪刀差”缩小吗?而且农民的实际购买力真的增强了吗？

“谷贱伤农”说

很有感触！！！！！！

农产品涨价受益的是中国农民？农民到底能得到多大的好处？猪肉价格在短短的几年内价格翻了一番，而为什么农民却不愿意养猪？按农产品涨价农民受益的说法，农民养猪的积极性应该大增才对啊。实质上农民的了利益是在最后被考虑的。

没有数据，凭着感觉臆测，研究经济人家给你个法律奖，可笑

只有一部分农民的收入涨了，即使涨了其他生活成本也涨的，消费水平也不会提高，还有的是我们其他的不是农民老百姓各方面的花费涨的好厉害，工资一点也不涨，想不成月光族都不行，生活水平急降呀！

这些大牌经济学家看来也过于理想化了，农民的生活水平难道因此提高了吗？可笑！涨价对老百姓的生活质量影响太大了，百姓的生活水平直降，倒是对贪官们毫无影响啊！怪不得人人都想当官。。。。。。

解密菜篮子 济南菜价“最后一公里”是咋疯涨的  

时间:11-23 08:39 来源:
今年的菜太贵了，这是很多市民的共同感觉。
根据商务部的数据，11月上旬，菜价比去年同期上涨了62.4%。20日，国务院办公厅发布16条稳定消费价格总水平的措施，其中有5条直接涉及蔬菜，包括生产、运输、批发、零售等环节。

今年的蔬菜为何这么贵?上述多个环节中，哪个是推动菜价上涨的最主要动力?

近日记者“顺藤摸瓜”，跟踪个别蔬菜，对各个环节进行了调查，发现越到终端，消费环节加价越高，非蔬菜本身的成本也越高。也就是说，从批发市场到市民餐桌的“最后一公里”，蔬菜价格是“芝麻开花节节高”，加价最多。

西红柿价格“疯涨之路”

在齐河菜农处收购 0.8元/斤 比去年上涨了5%左右运到济南一级批发价 0.9元/斤 毛利率10%左右济南“二级批发商”批发 1.2元/斤 毛利率30%以上到市民家中 2元/斤 毛利率高达70%

产地菜农：白菜没涨多少钱

22日早晨5点多，天还没亮，济南西郊的匡山蔬菜批发市场已是车水马龙。

21日下午，德州齐河县的杨锋拉着自家种的白菜来到这里，与妻子在车里窝了一晚上，就是为了赶早市。杨锋说：“都说今年价格高，但我感觉没怎么涨钱。为了多赚点钱，很多菜农和我一样，都是自己拉着白菜来卖。”杨锋今年种了8亩白菜，在齐河，长得好的白菜也就卖0.4元/斤，差一点的，0.3元/斤，甚至更低。“与去年相比，也就涨了五六分钱。”杨锋说，今年比去年唯一好的一点是，不管是好白菜还是孬白菜，都能卖出去。

从甘肃运土豆来济南卖的高永志与杨锋的说法很相似。在甘肃，农民从地里刨出土豆卖，只有0.8元/斤左右，比去年高了0.1元。在他看来，除成本上升外，还有一个原因就是种地不如打工，种土豆的少了，尤其是内蒙，总产量下降得很厉害。

【国务院办公厅发布的16条中第一条就强调，“大力发展农业生产，各级财政给予蔬菜种植基地和蔬菜大棚建设以支持。”】

对此，杨锋表示“政策是好的，关键看能不能落实到位”。即使国家支持了，是否要扩大种植面积，他也得考虑考虑。根据以往的规律，一般今年种菜的少了，价格上去了，菜农赚钱了，明年的种植面积就会骤增，很容易出现菜贱伤农的现象。杨锋说，2007年冬天白菜价格飙升，2008年扩大了种植面积，结果3分钱一斤都没人要。

第一次倒手：土豆只有几分利

从菜农手中收购菜运到济南卖，要经过几百里甚至数千里的长途跋涉，多数“一级批发商”表示，他们只有几分钱的利。

以土豆为例，高永志雇人从甘肃收购土豆，收一斤给两分钱，再加上包装等费用，成本由0.8元/斤到了0.85元/斤，再运到济南来，加上运费0.2元/斤，成本就到了1.05元/斤。高永志说，除了收菜的钱，运输也要花不少钱。

【国务院办公厅发布的16条中第三条提到，“自12月1日起，所有收费公路对整车合法装载鲜活农产品的车辆免收通行费;将马铃薯、甘薯、鲜玉米、鲜花生列入绿色通道品种目录。”】

“这确实能降低运输费用。”高永志说，一车土豆从甘肃运到济南，仅高速公路费就3000多元，不过运输中花费最高的还是油价，“可惜政策没有涉及油价问题”。

“我们本来就享受绿色通道政策，不收高速公路费。”从泰安肥城贩运白菜来济南的耿圣军对政策未涉及油价颇有意见。他说，油价过高，而且经常加不上柴油，这让他们很被动，也抬高了菜价。耿圣军在肥城收购白菜运到济南，花费最大的就是路费，平均一斤白菜加5分钱，而代收费一斤只加1分钱，在肥城0.4元/斤的白菜，运到济南来至少得0.46元/斤。

蔬菜运到济南后到匡山蔬菜批发市场卖，还要加收进场费等，平均1分钱一斤。高永志等人普遍表示“不是很高”。

从齐河贩运西红柿来济南的张琴给记者算了一笔账，从齐河菜农手中收购西红柿价格为0.8元/斤左右，比去年同期上涨了5%左右，运到济南后，批发价为0.9元/斤，增加了0.1元，除去成本，她一斤只有 2分钱的利润。“但之后经过多次转手，老百姓买西红柿的价格就到了2元/斤，在济南加价1.1元。”张琴说。

高永志的土豆以每斤1.3元的价格批发出去，算下来，他从甘肃收购并运土豆来济南，一斤的纯利有3分钱左右。而土豆的最终零售是2.2元/斤，比批发价上涨了近70%。

第二次倒手：西红柿每斤加3角钱

同样是蔬菜批发市场，七里堡的蔬菜批发价普遍比匡山贵0.1元/斤左右，有的甚至高出3到4角钱。

商贩刘爱民告诉记者，在七里堡经营的菜贩除了“一级批发商”直接从产区拉菜来卖外，还有很多二道贩子，他们从匡山的“一级批发商”手中批菜，再到七里堡卖，肯定要再加一块儿利润，少的一角两角，多的四角五角，甚至更多。“加上的利润也不是全由我们赚了。”批发大白菜的高志国告诉记者，来这里卖菜，要交货车进门费、固定摊位费和治安管理费，分别为18元/吨、500元/月和2-5元/天，这些费用不算很高，但也要算入经营成本，无形中提高了菜价。

【国务院办公厅发布的16条中有要求，“各地区要进一步规范和降低集贸市场摊位费和超市进场费。”】

批发西红柿和茄子的刘女士告诉记者，每天上午10点以后，大部分“一级批发商”就会打道回府，留下的多是“二级批发商”。一般情况下，“二级批发商”以0.9元/斤左右的价格从“一级批发商”手中批西红柿，再以1.2/斤的价格卖给零售商，加价0.3元/斤，毛利润在30%以上。

卖菜的韩先生告诉记者，他主要卖土豆和菜花，土豆加价0.2元/斤左右，毛利润在20%左右，菜花加价在0.1-0.2元/斤之间，毛利润超过10%。“看着毛利润不少，除去包装袋、胶带等各项费用，赚不到多少钱，干一天下来，能赚100多元就不错了。”

零售商贩：我们也就赚辛苦钱

记者随后调查了几个蔬菜零售市场，发现大部分菜的零售价高出批发价1元/斤。以西红柿为例，目前质量差一点的零售价在2元/斤左右，质量好一点的3元/斤左右，毛利率在50%至70%之间，是所有流通环节中毛利润最高的。“毛利高并不意味着净利润就一定高。别看批发商毛利润低，但他们量大，照样能赚不少钱，而我们量很小，赚的都是辛苦钱。”在民权大街农贸市场拥有固定摊位的张勇告诉记者，除了每天去批发市场进货的30多元运输费，他最大的支出就是每个月200元的摊位费，一年下来要2400元，“再加上每天用的方便袋七八块钱，一天赚100多块钱就不错了”。

据了解，摊位费对于零售商贩来说，确实是一块很大的费用。同样品质的西红柿，在民权大街市场卖2.5元/斤算贵了，而在舜玉北区市场卖3元/斤。菜贩侯女士表示，以前该市场没有统一规划时，每个摊位收费50-60元/月，一年不到千元。现在市场上每个摊位都安装了铁架子，实行统一管理，一个摊位的费用上涨到每年4000元。“这么高的费用，再加上蔬菜腐烂的损失，我们只能加价。”侯女士说。

【国务院办公厅发布的16条中提出，“对各级**批准的收费项目，应根据实际情况适当降低收费标准。”】

摊贩李先生表示，他们也不愿意把价格定这么高，定高了卖不动，“如果相关费用真能降低，市民高兴我们也高兴”。

多部门称“不好管”

从田间地头到老百姓的餐桌，蔬菜至少四易其手，其中在济南就有三次，价格不断往上蹿。

以西红柿为例，菜农卖出去是0.8元/斤，“一级批发商”卖出去是0.9元/斤，毛利率在10%左右。“二级批发商”卖给零售商的价格在1.2元/斤左右，其毛利率在30%以上。零售商再卖给市民价格还要翻番，在2元/左右，其毛利率高达70%。“总体来说，蔬菜价格上涨，主要原因还是总产量减少。”济南市农业局有关负责人说，从产地到销售地只是众多环节中的一环，虽然利少、运输距离远，但量大、投入相对较少，因此从绝对收入来看，“一级批发商”赚钱也不少。他说，农业部门的职责主要是为农民提供技术服务和政策支持，无权干预蔬菜价格。

济南市物价局有关负责人表示，目前，市场上95%的商品价格都是放开的，其涨落完全根据供求关系由市场调节，只有5%的商品需要**定价，而蔬菜价格“最后一公里”现象恰恰是一种市场行为。目前物价部门定期对蔬菜价格进行动态分析监测，但不会做出干涉。

济南市商务局有关负责人表示，出现“最后一公里”现象应该是一个系统原因，首先是农资价格上涨，导致蔬菜从地头上出来价格就比往年高;其次是运输费用增加、人力成本上升以及物价整体上涨，各个环节为自身生存层层加价，导致蔬菜价格节节攀升。目前商务部门只在鼓励流通企业健康发展、规范企业加强质量管理等方面负有责任。

没有调查就没有发言权！！！农产品涨价，农民不是受益者！！！农民没有得到任何好处！！！

涨是涨了，可涨的利润不在农民的腰包里啊

老张的理论有时候更稳妥，更和谐

没看出对农民有啥好处

不靠谱，，，，，，，，，，，，，，，

对于   还基本处于 传统农业阶段的  我们   我想说  我家里的收入 确实是提高了     米面油   价格的上涨  被抵消了

在农村，静止的看，农民实际占有土地（包括耕地和宅基地），实际上是收益的获得者；伴随市场经济深入发展，土地的流转越来越频繁，在流动中，我们发现利益的收益权发生了改变；在城镇化加速发展中，城市向农村要土地和发展空间，必然伴随集体所有制产权向全民所有权转移，在一种转移过程中，忽略了静止状态下，农村个人实际上对资源的支配控制力。在缺乏个人对产权的确认情况下，国家的力量，城市资本的力量，都会对农民个人财富产生侵害的威胁。与其代表广大农民利益不如确认农民对身边资源的产权，让他们在市场经济中成长。根本上讲，就是确认资源的个人权利，激发农民人力资本的自我发展，从而在市场经济中慢慢确立农民人力资本的价值。

学习了，刚刚在家乡参加了一个关于农产品的市场调查回来，感同身受！

大家有没有想为什么会这么多炒家呢？关键是国内的流动性比较剩余，但是既不进入实体经济，又不能流出国外，只能在国内炒作，所以就是击鼓传花，各种产品轮番上涨。

所以解决的办法不是打击炒作，而是优化实体经济经营环境，调整货币政策和汇率政策，补贴农民和农业生产资料

二人论战是对的……二年内会分出结果的

我认为张五常教授的意思是：抛出生产资料后的剩余利润，它的涨幅应该大于城市。这一方面可以让农民享受现代化发展的成果，另一方面也可以弥补以前剥削农村建设城市的成本。

我从不在讨论学术问题时人身攻击，但是对于张五常实在不能忍受了，
这样的傻逼都能出名，中国算是完了。
比如说他不是反对集体议价吗，也就是说中国工资低是好事，有利于经济发展。
去他娘的，你让他去一个小破企业每月挣一千块钱看看是不是好事。
十几年来收入水平都这么低经济增长还有屁用

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