赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:23
那么，谁剥削谁呢？你没有说清楚。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-16 13:47
93# mkszyz

懒得理你了

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:23
那么，谁剥削谁呢？你没有说清楚。

hhj 发表于 2010-12-17 19:49

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:23
那么，谁剥削谁呢？你没有说清楚。

我不知道谁剥削谁。但按马克思的剥削理论，我敢说，是工人剥削了资本家而不是相反。为什么？因为这个理论只容许资本家收回资本的成本，而无其它所获。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-18 18:32

工人剥削了资本家？你这话如果叫富士康的工人听到，那肯定会骂你**。就算是资本家只收回了成本，工人也只是收回了自己劳动应得的报酬。两不相欠。无论如何也谈不上工人剥削资本家。你错误地理解了马克思的理论，难道你是认为马克思主张的就是消灭剩余价值？那好，一切陷于停滞，一百年后，社会财富也不会增加分毫。工厂自然应该扩大再生产，但资本主义下，资本家剥削了工人，这部分就由他所有了。这不公平，马克思主张的是消灭资本家，将这部分本该是资本家剥削的部分作为工人共同所有的积累基金，实行生产资料的公有制。

hhj 发表于 2010-12-19 07:45

赤色飞蛾 发表于 2010-12-18 18:32

工人剥削了资本家？你这话如果叫富士康的工人听到，那肯定会骂你**。就算是资本家只收回了成本，工人也只是收回了自己劳动应得的报酬。两不相欠。无论如何也谈不上工人剥削资本家。你错误地理解了马克思的理论，难道你是认为马克思主张的就是消灭剩余价值？那好，一切陷于停滞，一百年后，社会财富也不会增加分毫。工厂自然应该扩大再生产，但资本主义下，资本家剥削了工人，这部分就由他所有了。这不公平，马克思主张的是消灭资本家，将这部分本该是资本家剥削的部分作为工人共同所有的积累基金，实行生产资料的公有制。

再说一次：按马克思“资本家剥削工人剩余价值”的理论，我们完全可以得出：如果按这个理论，不是资本家在剥削工人，而是工人在剥削资本家。为什么？因为马克思认为资本家没有理由与资格获取任何一点剩余价值。
至于你所说的其它事情，不过是胡言乱语吧了。
请你注意：我并不否定现实中存在资本家剥削工人的情况存在，但按马克思理论的要求，反倒令人得出相反的结论。
另外，社会中所有工人之间并不是铁板一块，以结成所谓阶级，没有此类事。一个行业中的工人辛苦劳作，就可以给其它行业的工人带来好处，相反，如果一个行业中的工人罢工了，则会损害其它行业的工人的利益。因此不要搞什么阶级斗争之类的事情。
最后，资本家创办企业以吸纳就业，这是社会民生的关键与核心，我们只能维护各方面的合理利益平衡，而不能用所谓斗争的愚蠢观点去批判资本家。要想工人过得更好，不是消灭私人资本家，恰恰相反，而是让资本家更多，创业更多，因为这样就可以需要更多工人，从而从劳动力供求关系上有利于工人。这才是正途，而不象过去那样，搞什么消灭私人资本家的极度愚蠢的行径。消灭了私人资本家，由于社会创业量不够，因此工人也没有地方就业了，因此只能陷于极度贫困状态。

hhj 发表于 2010-12-19 07:45
再说一次：按马克思“资本家剥削工人剩余价值”的理论，我们完全可以得出：如果按这个理论，不是资本家在剥削工人，而是工人在剥削资本家。为什么？因为马克思认为资本家没有理由与资格获取任何一点剩余价值。
至于你所说的其它事情，不过是胡言乱语吧了。
请你注意：我并不否定现实中存在资本家剥削工人的情况存在，但按马克思理论的要求，反倒令人得出相反的结论。
另外，社会中所有工人之间并不是铁板一块，以结成所谓阶级，没有此类事。一个行业中的工人辛苦劳作，就可以给其它行业的工人带来好处，相反，如果一个行业中的工人罢工了，则会损害其它行业的工人的利益。因此不要搞什么阶级斗争之类的事情。
最后，资本家创办企业以吸纳就业，这是社会民生的关键与核心，我们只能维护各方面的合理利益平衡，而不能用所谓斗争的愚蠢观点去批判资本家。要想工人过得更好，不是消灭私人资本家，恰恰相反，而是让资本家更多，创业更多，因为这样就可以需要更多工人，从而从劳动力供求关系上有利于工人。这才是正途，而不象过去那样，搞什么消灭私人资本家的极度愚蠢的行径。消灭了私人资本家，由于社会创业量不够，因此工人也没有地方就业了，因此只能陷于极度贫困状态。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-19 13:23
资本家会为工人着想？他只关注自己是利润罢了。资本主义的生产方式，自然是要获取剩余价值，自古以来，奴隶和农民就生产着剩余产品，供奴隶主和地主享用。资本家不获取剩余价值，就不能存在，同样，寄生虫不吸取人类的养料，也就不能生存。根本不需要资本家。他作为寄生虫，自认为很重要，以为没有他寄生虫吸取人类的血液，人类就不能生存。地主同样以为自己很重要，以为农民若不靠他，就不能种粮食。但农民最终推翻了地主，这时地主才明白，自己是靠农民来养活的。

中国劳动力过剩，你是要工人到下辈子，还是下下辈子，在劳动力供求关系上有利于工人？必须消灭资本家，实行公有制。工人没有资本家，就不能活了？简直是笑话，工人不但能生活，而且会生活得更好，资本家的压迫，使工人陷入贫困之中