货币循环 发表于 2010-12-5 12:48
我们的社会主义是社会主义么？何况社会主义产生的条件是资本主义充分发展。什么是资本主义充分发展？就是隔绝劳动力和生产资料。产生大工业！而社会主义的精髓在于整个社会的人平分得整个社会的劳动果实。我们的社会主义是极个别人分整个社会的劳动果实。根本就是两个概念！我们的社会主义，不是马克思的。   我再说一次 没读过资本论的请你闭嘴！！！  我是真的懒得在这里给没读过就说的人解释了  麻烦你们自己去看看。

货币循环 发表于 2010-12-5 13:45
ok 那楼上你说说马克思是怎么回事 把你的理解说说看。

货币循环 发表于 2010-12-5 15:23
起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

货币循环 发表于 2010-12-5 13:45
ok 那楼上你说说马克思是怎么回事 把你的理解说说看。

王书记 发表于 2010-12-5 16:13

货币循环 发表于 2010-12-5 13:45
ok 那楼上你说说马克思是怎么回事 把你的理解说说看。

在他的眼里，把现在修正主义做的坏事都算在了马克思头上了

saman1994101 发表于 2010-12-5 15:51

货币循环 发表于 2010-12-5 15:23
起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

你哪里看出来我以为资本论连篇都是对未来的空想？

马克思的分析确实很细，但是也极为繁复和杂乱

事实上马克思对资本主义的分析很多是基于劳动价值论的总量分析，劳动价值论是一个很取巧的加总方式，但是遇到利润率平均化就很难相容，也就是所谓的“转形问题”，这个问题不解决，马克思基于劳动价值论的总量分析就很难站得住脚，包括产业后备军理论、利润率下降理论等结论就有被修改的可能。

不仅在斯拉法体系下很多结论已经被推翻，即使在再生产图示下进行推导，马克思的很多结论也站不住脚，至少要追加假设或者是对参数做一定的约束。

当然，马克思有很多理论推导不依赖劳动价值论，但是大多数也都只是附带说了说，并且有很多并不是马克思自己独有的理论，也就是要学这些东西也不见得就得读马克思的文本。

学了这么久，我发现马克思的东西只能说是很有启发意义，那这里面的结论忽悠人就不对了，尤其是那种所谓的真理

老百姓喜欢马克思多半是借着马克思的语言表达对现实的不满，也不管对不对，结果总是被政治家利用，造就了一个又一个共产主义噩梦

货币循环 发表于 2010-12-5 19:06

saman1994101 发表于 2010-12-5 15:51

货币循环 发表于 2010-12-5 15:23
起码您能有个连自己的理解吧？ 马克思资本论的到底讲的啥玩意   如果连马克思的资本论极为细致的分解了资本主义运作的形式这样简单的话都说不出来。那就真不知道你看得到底是啥了。你以为资本论连篇都是对未来的空想么？

你哪里看出来我以为资本论连篇都是对未来的空想？

马克思的分析确实很细，但是也极为繁复和杂乱

事实上马克思对资本主义的分析很多是基于劳动价值论的总量分析，劳动价值论是一个很取巧的加总方式，但是遇到利润率平均化就很难相容，也就是所谓的“转形问题”，这个问题不解决，马克思基于劳动价值论的总量分析就很难站得住脚，包括产业后备军理论、利润率下降理论等结论就有被修改的可能。

不仅在斯拉法体系下很多结论已经被推翻，即使在再生产图示下进行推导，马克思的很多结论也站不住脚，至少要追加假设或者是对参数做一定的约束。

当然，马克思有很多理论推导不依赖劳动价值论，但是大多数也都只是附带说了说，并且有很多并不是马克思自己独有的理论，也就是要学这些东西也不见得就得读马克思的文本。

学了这么久，我发现马克思的东西只能说是很有启发意义，那这里面的结论忽悠人就不对了，尤其是那种所谓的真理

老百姓喜欢马克思多半是借着马克思的语言表达对现实的不满，也不管对不对，结果总是被政治家利用，造就了一个又一个共产主义噩梦

麻烦你举个具体的例子好么？也让我进步下。还有，被推翻了的有哪些具体东西，怎么被推翻的。咱不能上嘴皮一碰下嘴皮就搞定。不用全说 举个具体的例子就可以。对于利润率下降理论，我认同结果。但是马克思的推论我存疑。

货币循环 发表于 2010-12-5 23:30
19# saman1994101 长期趋势没有下降我想是因为新的需求领域利润会远高于其他领域。综合起来的结果不一定下降。但是单就某一行业来说，竞争的结果必然是下降。除非到了垄断，像咱亲爱的中石油。  至于其他的，我有时间会看。如果有价值，能丰富自己那必然是大好事。

wufei2134 发表于 2010-12-6 08:32
呵呵，我来说几句定义哈
《资本论》呢，第一次深刻地分析了资本主义的全部发展过程，以数学般的准确性证明这一发展的方向必然引导到社会主义革命和无产阶级专政的确立。《资本论》武装了无产阶级，成为无产阶级进行革命斗争的强有力的理论武器。是马克思“整个一生科学研究的成果”，它凝聚着马克思的全部心血和智慧，是他献给全世界无产阶级的一部最重要的科学文献。它在世界各国广泛流传，成为工人阶级反对资产阶级的强大思想武器。 　　《资本论》对资本主义进行了彻底的批判，资本主义却从《资本论》中汲取营养，客观上促进了资本主义在自身范围内的进一步发展。马克思认识到了经济过程的动态性，并预见到了经济周期的存在，而且发展了关于经济活动的封闭理论。他同时还是第一个将经济和历史联系在一起的经济学家，而《资本论》就是他这种创举的体现。 　　
   同时《资本论》也没有简单地把精神生活、政治生活和社会生活的一般过程归结为它们的共同基础——物质生产过程，而是从物质生活的生产和再生产中引出了全部社会生活和精神生活的内容和形式。 　　   
  《资本论》的方法的最大特色，就是把逻辑、辩证法和认识论有机地结合起来，融为一体。正如列宁所说：“在《资本论》中，唯物主义的逻辑、辩证法和认识论〔不必要三个词：它们是同一个东西〕都应用于一门科学”。马克思使用从抽象上升到具体的方法、逻辑与历史一致的方法，对资本主义社会矛盾运动的辩证分析，丰富和发展了马克思主义辩证法。马克思在《资本论》第一卷中，系统全面地阐述了资本主义基本矛盾的产生、发展和克服的过程，从而透彻详尽地阐明了唯物辩证法关于对立面的统一和斗争的学说，阐明了唯物辩证法的实质。在《资本论》中是对唯物辩证法的丰富和发展，正如恩格斯指出的，《资本论》的方法不亚于历史唯物主义基本观点的发现。 　　
   同时也正如达尔文的《进化论》曾发现有机自然界的进化规律一样，马克思的《资本论》也发现了人类社会的进化规律。《资本论》是马克思用毕生精力著述的伟大的科学巨著，是人类历史上经验和智慧的结晶，是对国际工人运动斗争经验的总结。它的出版，宣判了资本主义制度的末日，为无产阶级革命指明了正确的方向，因此具有划时代的重要意义。

saman1994101 发表于 2010-12-6 02:24

货币循环 发表于 2010-12-5 23:30
19# saman1994101 长期趋势没有下降我想是因为新的需求领域利润会远高于其他领域。综合起来的结果不一定下降。但是单就某一行业来说，竞争的结果必然是下降。除非到了垄断，像咱亲爱的中石油。  至于其他的，我有时间会看。如果有价值，能丰富自己那必然是大好事。

竞争使得利润率下降，这是李嘉图的观点，马克思对此持批判态度。

马克思认为，竞争只能使利润率平均化。李嘉图是把竞争条件下的“过度积累”造成的利润率下降归因于竞争，但是忽略了“过度积累”只是阶段性特征，资本主义会通过危机自动纠正，直到利润率恢复到能够维持积累的水平。

P.S.不要问我出处，我没时间找

*****iang 发表于 2010-12-6 08:55

saman1994101 发表于 2010-12-6 02:24

货币循环 发表于 2010-12-5 23:30
19# saman1994101 长期趋势没有下降我想是因为新的需求领域利润会远高于其他领域。综合起来的结果不一定下降。但是单就某一行业来说，竞争的结果必然是下降。除非到了垄断，像咱亲爱的中石油。  至于其他的，我有时间会看。如果有价值，能丰富自己那必然是大好事。

竞争使得利润率下降，这是李嘉图的观点，马克思对此持批判态度。

马克思认为，竞争只能使利润率平均化。李嘉图是把竞争条件下的“过度积累”造成的利润率下降归因于竞争，但是忽略了“过度积累”只是阶段性特征，资本主义会通过危机自动纠正，直到利润率恢复到能够维持积累的水平。

P.S.不要问我出处，我没时间找

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马克思不仅承认利润率平均化，而且承认平均利润率有下降趋势（马那个年代是自由竞争年代）
要回答问题就要把它搞清楚