yangfw 发表于 2010-12-9 17:14
和mkszyz商榷，你的“天下一家”的社会构想很好！我完全支持。其实你也知道这“天下一家”背后的所有制经济基础是包括生产资料和消费资料在内的社会公有制，光有生产资料的社会公有的共产主义纯属扯淡。如同家庭里的家庭成员共有一样，一旦实现了消费资料的社会全体成员的共有，也就实现了天下一家。
    理虽是这么个理，但是要想改变人们几千年形成的传统的家的习俗，终究是很难让人接受的。试想，人们带着小家庭的观念，怎么去接受一个包含许多陌生人的大家呢？其实应该换一种思维，从事情的本质来说，“家”的观念在解决所有制问题上并不是最关键的，最关键的是个体成员进行生活消费活动的方式，即在什麽共同体范围内消费，换句话说由谁来供应个体成员的生活消费需要，所以这里只涉及提供个人生活消费需要者的角色的转换，即从家庭到社会的转换。所以完成这一转换的主要责任在社会，在于社会的公共消费事业的建设和完善。在实现这个转换中并不妨碍小家庭的继续存在，仍可继续保留小家庭的血缘和亲情，只是这种情感关系，社会既不必保障也不必干涉，家庭的所有制功能即已被解除，慢慢地融入社会大家庭就只剩下时间的问题了。
    另外，公共消费事业在任何社会都有，就是公共服务设施和社会福利，只是所占的比例不同，也就是说任何社会都可以通过发展壮大公共消费事业来最终实现天下一家的目标。因此发展公共消费是一个无痛的、全体社会成员都乐于参与的实现共产主义的社会的改良方案。

yangfw 发表于 2010-12-9 17:14
和mkszyz商榷，你的“天下一家”的社会构想很好！我完全支持。其实你也知道这“天下一家”背后的所有制经济基础是包括生产资料和消费资料在内的社会公有制，光有生产资料的社会公有的共产主义纯属扯淡。如同家庭里的家庭成员共有一样，一旦实现了消费资料的社会全体成员的共有，也就实现了天下一家。
    理虽是这么个理，但是要想改变人们几千年形成的传统的家的习俗，终究是很难让人接受的。试想，人们带着小家庭的观念，怎么去接受一个包含许多陌生人的大家呢？其实应该换一种思维，从事情的本质来说，“家”的观念在解决所有制问题上并不是最关键的，最关键的是个体成员进行生活消费活动的方式，即在什麽共同体范围内消费，换句话说由谁来供应个体成员的生活消费需要，所以这里只涉及提供个人生活消费需要者的角色的转换，即从家庭到社会的转换。所以完成这一转换的主要责任在社会，在于社会的公共消费事业的建设和完善。在实现这个转换中并不妨碍小家庭的继续存在，仍可继续保留小家庭的血缘和亲情，只是这种情感关系，社会既不必保障也不必干涉，家庭的所有制功能即已被解除，慢慢地融入社会大家庭就只剩下时间的问题了。
    另外，公共消费事业在任何社会都有，就是公共服务设施和社会福利，只是所占的比例不同，也就是说任何社会都可以通过发展壮大公共消费事业来最终实现天下一家的目标。因此发展公共消费是一个无痛的、全体社会成员都乐于参与的实现共产主义的社会的改良方案。

mkszyz : 其实在公共餐厅 内消费，而不是在家庭内的餐厅吃饭，以及上公共的学校而不是私塾，生孩子在妇幼医院进行，而不是在自己家里生，以及不是自己家带孩子，而是上幼儿园等等，这些都是在为天下一家在准备着。但这并不是就是天下一家。天下一家是事实上的天下一家，而在目前的社会中虽然社会服务不断丰富和发展，但一切的服务都是收费的，而不是像家内一样的是不收费的。所以说社会并不是一个真的整体。而且社会的服务也是缺乏爱的，大都是为了钱的，这与一家人的是有距离的。当社会发展到一定的程度，人们就会认识天下一家的真理，这时候就会有人出来建立小的天下一家的社会，这时候，也就是大家开始成为一家人的时候。而这个组织内部是由博爱的人组成的，他们是亲密无间的、事实上的一家人。所以在其内部是不使用货币的。而这个组织通过宣传和介绍，就会有更多的人认识真理，并加入这一新的社会，这样这个社会就会变大，最后整个社会都会发生转变，整个人类也就进入了天下一家的社会了。基本上就是这个过程。

yangfw 发表于 2010-12-9 22:30
回汝洲夏店：
社区的作用无非是两个，一个是通过社区的样板作用来影响社会来进行这样的改革，问题是一种由志同道合的人自觉组织起来的社区同由形形色色的人自发形成的社会是完全不同的，你的组织无法模拟社会经济政治生活的条件，所以即使社区建立起来，其经验对整个社会也没有参照和指导意义。何况社会对之的拒斥的态度。
另一个是以增建社区，以星火燎原达到对全社会的改革目的。这不但在人力，财力，物力的耗费是巨大的，而且遇到的反改革的阻力也是巨大的，对组建社区的人的能力而言是无法企及的。
所以社会的问题就是，如果你掌握了政权，你就直接按你的主张进行变革，如果你没有掌握政权你就得把思想理论作为社会变革的先导，还是马克思的那句话，只要先进思想掌握了群众，就能变成改造社会的力量，你拿不出批判旧制度建立新制度的合理主张，你就别想进行你的变革。仅供参考。

yangfw 发表于 2010-12-9 22:57

mkszyz : 其实在公共餐厅 内消费，而不是在家庭内的餐厅吃饭，以及上公共的学校而不是私塾，生孩子在妇幼医院进行，而不是在自己家里生，以及不是自己家带孩子，而是上幼儿园等等，这些都是在为天下一家在准备着。但这并不是就是天下一家。天下一家是事实上的天下一家，而在目前的社会中虽然社会服务不断丰富和发展，但一切的服务都是收费的，而不是像家内一样的是不收费的。所以说社会并不是一个真的整体。而且社会的服务也是缺乏爱的，大都是为了钱的，这与一家人的是有距离的。当社会发展到一定的程度，人们就会认识天下一家的真理，这时候就会有人出来建立小的天下一家的社会，这时候，也就是大家开始成为一家人的时候。而这个组织内部是由博爱的人组成的，他们是亲密无间的、事实上的一家人。所以在其内部是不使用货币的。而这个组织通过宣传和介绍，就会有更多的人认识真理，并加入这一新的社会，这样这个社会就会变大，最后整个社会都会发生转变，整个人类也就进入了天下一家的社会了。基本上就是这个过程。

“在准备着”、“还收费的”我知道还不是天下一家，但是有这个过渡的过程不是从现在的社会变为你所想象的社会所必须的吗？让社会实现突变可能吗？
你说要等待社会发展到一定程度，人们就会...........。那跟现在的社会主义初级阶段的意义有什麽区别呢？共产主义到时自然实现，你我在这里还探讨什麽呢？

龚民 发表于 2010-12-17 09:30

wufei2134 发表于 2010-12-8 10:20
　---------总之，由于生产力发展水平最终决定生产关系的性质，社会主义公有制形式还在不断完善中。所以说好的公有和坏的公有还为时过早`

马克思说过“共产主义所建立的制度，------它排除一切不依赖于个人而存在的东西，因为现存制度只不过是个人之间迄今所存在的交往的产物。”所以，提出建立劳动者协作联合个人所有制，---------即劳动者以所有者身份协作联合的公有制。那么，你认为是这种不当，还是劳动者“作为个人集合为集体不具有所有权”的公有制确实不妥。

龚民 发表于 2010-12-19 08:35
天下一家就是所有者的联合，因为财产属于这个家庭所有了。因为国家不存在了，只有天下一家了，所以不可能是国有所有制啦。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
天下一家和天下大同意思差不多，重在过程和细节即量变积累，不注重细节、不解决具体问题所结，一切空口天下一家不变应万变，只会引起人们反感-----好亊变成坏亊-----适可而止、适可而止、适可而、适可、适-----

龚民 发表于 2010-12-19 22:46
整个自我为中心。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194

是吾自我为中心，还是你自己的贴心体会？

龚民 发表于 2010-12-20 06:52

mkszyz 发表于 2010-12-19 23:22

龚民 发表于 2010-12-19 22:46
整个自我为中心。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194

是吾自我为中心，还是你自己的贴心体会？

请问啥细节啊，是不是又是你的什么联合体才是细节啊。饶来绕去还是绕到你的头上

请问大家一家人如何来消除货币？