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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-12-10 16:45:22
借一步 发表于 2010-12-10 16:35
28# saman1994101 我是学西方经济学的,怎么不清楚信息经济学?
品牌对于商家而言是产品区分品质的“分离均衡”,对消费者而言其本身的消费行为也是传达信号的手段。

不仅主流经济学,制度分析也认为看似“非理性”的奢侈品消费往往有着社会理性的要求

那你说说品牌是“非理性”“偏见”的理由?还有怎么样才不是偏见,不是非理性?
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2010-12-10 16:49:25
31# saman1994101 我有时候觉得国内的西方经济学教育真的很不幸,总是教出一些理解偏差的可笑的结果。你最好仔细看看,我们讨论的是一个什么东西再说,这个东西到底具备不具备信息经济学里的所谓基本条件。
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2010-12-10 16:50:58
放羊的都懂西方经济学,中国的经济学教育已经超英赶美了啊
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2010-12-10 16:55:41
一个连国情都不懂得lz还来批判马克思呢
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2010-12-10 16:55:58
33# fujo11 我觉得,坏的经济学教育还不如直接教人放羊。
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2010-12-10 16:56:06
借一步 发表于 2010-12-10 16:49
31# saman1994101 我有时候觉得国内的西方经济学教育真的很不幸,总是教出一些理解偏差的可笑的结果。你最好仔细看看,我们讨论的是一个什么东西再说,这个东西到底具备不具备信息经济学里的所谓基本条件。
那你说清楚啊,什么条件不符合?
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2010-12-10 17:01:07
fujo11 发表于 2010-12-10 16:50
放羊的都懂西方经济学,中国的经济学教育已经超英赶美了啊
那请问阁下在放什么呢
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2010-12-10 17:04:34
不说别的,经济学是个什么商品?它存在价格和市场吗?接着问,有信息不对称性吗?价格分散性?你有数据吗?不是信口开河是什么?
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2010-12-10 17:15:22
借一步 发表于 2010-12-10 17:04
不说别的,经济学是个什么商品?
====================
高论啊!看来人真是社会的产物。
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2010-12-10 17:31:43
39# fujo11 这不过以子之矛攻子之盾。我是不相信经济学是商品的。
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2010-12-10 17:41:15
建议楼主发帖前好好学习一下先!
马克思所讲的“庸俗的”在德语里还有“表面的”的意思;再说经济学是为一定的阶级利益服务的,这也无可厚非啊,西方经济学不是么?
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2010-12-10 18:46:36
[quote]caiwh 发表于 2010-12-10 17:41
建议楼主发帖前好好学习一下先!
马克思所讲的“庸俗的”在德语里还有“表面的”的意思 [/quote
===============
在德国,就是“表面的”;在中国,就是“庸俗的”。
所以中国从来就没有学术研究,只有道德批判。
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2010-12-10 18:59:12
钟过 发表于 2010-12-10 11:28
王书记 发表于 2010-12-10 09:40
钟过 发表于 2010-12-10 09:19
近日,到马克思主义经济学板块一阅,竟发现刘国光的观点又重现,真是死灰复燃啊!到网上一查阅,竟有不少人对此叫好,难怪回国的海归们说中国现在年轻人的思想“左倾”很严重!这样一篇充斥着文革式的大批判的文章还能大行其道,真是令人费解!还说什么“海龟”们回国不能教书,要进行马克思主义再教育,这不禁使我想起了清末留学生回国后要进行四书五经的再培养,真是有异曲同工之妙!
我觉得中国现有的马克思主义经济学是活脱脱的“政治经济学”,也就是马克思主义庸俗经济学,所谓“庸俗”,用马克思主义的定义来讲就是替一定的阶级服务的理论,中国的马经已经成为某些人手中的大棒,难怪中国的经济学会衰落到这个地步,就是有这样一批“专家”!
我看中国应该取消“政治经济学”,将西方经济学改为现代经济学,然后重建马克思主义经济学,引入西方的研究成果,如兰格、森岛通夫和保罗·斯威齐等!
经济学本来就是为阶级服务的这个是不以人的意志为转移的,不知楼主为何要极力否认这一点?西方经济学何尝不是为了资产阶级服务呢?

中国现在不是左倾严重,我看是太右了,洋奴哲学爬行主义大行其道反倒是真的,思想上缺乏彻底的革命性。
什么叫“太右”了?经济学是有为利益集团服务的成分,但不能否定科学性。要知道亚当·斯密和马克思的思想是相同的,斯密说市场经济的在竞争状态是由于个人的欲望所导致的,而马克思说经济和政治状态都是阶级斗争的结果。而阶级的争斗又是什么呢?自然是相同利益者形成的利益集团之间的争斗,而利益集团的形成又源自于利益集团的参与者对于自己利益欲望的关注。因而阶级斗争的产生就源自于经济学当中理性人的假设!这就是经济学共同的科学性!你能说民主与自由的思想只是资产阶级的,而不是全人类的吗?正如思想成果一样,经济学也是人类对于人类经济行为的科学总结!
对于大谈意识形态的东西就免了,我觉得中国现在最需要淡化意识形态,你说像某些“政治经济学”专家一样,为了自己权威和利益,说别人资产阶级自由化,说别人卖国,以此来妨碍学术自由,这有意思吗?希望大家平等讨论,欢迎批评,但不要用意识形态和领导批语来压人!
意识形态指的是建立在一定经济基础之上由经济基础所决定并能反映经济基础的观念上层建筑。经济学本身就是意识形态的组成部分。经济学就是意识形态它能反映时代的经济处,而阶级斗争是生产力发展的结果。

经济学就是意识形态。所有的社会科学都是意识形态明白吗?
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2010-12-10 20:31:05
  近日,到马克思主义经济学板块一阅,竟发现刘国光的观点又重现,真是死灰复燃啊!到网上一查阅,竟有不少人对此叫好,难怪回国的海归们说中国现在年轻人的思想“左倾”很严重!这样一篇充斥着文革式的大批判的文章还能大行其道,真是令人费解!
刘国光发表一篇文章就说左倾大行其道,现在的刘国光是昔日的刘国光了吗,人被“边缘”化了,难道还要弄一个左倾文字狱不成?当今大行其道的经济学家是他这类经济学家吗?在当今市场经济普世价值占据中国从官方到民间的生存空间的时代里,所谓左倾文章的大行其道那可是思想的能量所致,一点没有行政和权力的强制的因素啊。
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2010-12-10 21:13:06
确实是有御用经济学(也包括其他学科),领导一句话,他们就发挥出一篇宏文。领导说三句话,他们就发挥成什么博大精深的理论。
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2010-12-10 21:39:08
泼彩雨荷 发表于 2010-12-10 16:55
一个连国情都不懂得lz还来批判马克思呢
请看完我的话,我批判的不是马克思,而是国内某些自称马克思主义经济学家的学棍,不要没看完我的话就大发厥词!请你说说看是什么国情,难不成是意识形态大行其道,压制学术自由,搞些学术剽窃和跪受笔录的垃圾论文,任意花费纳税人的钱来胡吃海喝,官僚统治学术就是国情?
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2010-12-10 21:57:45
43# 王书记
我说的是不要用像阁下一样的某些领导式的批语,动不动文革式的语言就出来了,什么爬行主义,什么洋奴哲学?难怪茅于轼会说现在的中国人的思想都活在文革中,只怕阁下这样的思想红卫兵是Party的好同志啊!社会主义国家和资本主义国家都不应该搞政治宣传式的意识形态,自我吹嘘。Party的语录中不是有“实践是检验真理的唯一标准”?那就让实践去检验现代经济学(包括主流经济学及西方马克思主义经济学)和中国御用式的“政治经济学”的优劣吧!虽然说这样的检验方法是有着经验主义的特点,但总算符合了您的要求了吧!不要把马克思主义哲学中物质和意识的东西套用到这里,我们谈的不是这个。
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2010-12-10 22:03:30
6# xingdi 想请问下你关注过现实的经济学么?经济学要是有阶级,那么美国前财政部长格雷斯潘为什么像朱镕基总理提相关财政和金融的建设性意见,并且,《朱镕基答记者问》中总理说,我和格雷斯潘先生是很好的朋友,他为我的一些工作,提了很好的建设性意见
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2010-12-11 07:19:38
刘国光等辈责怪人们不再学马列了,原因何在,原因正在于刘光国等辈对马列的教条主义的强制灌输,并且与实际越来越脱节。刘光国等辈把自己看作手中掌握马列主义的太师爷,根本不容许别人对马列的另外一种理解与创新,他们自以为他们就是马列的唯一继承者,从而以某种官僚主义的态度向公众道布马列。这种师爷心态只会令人感到好笑!
马克思主义的剥削论根本解释不了当今中国的改革开放和经济迅速发展的现实,因为中国的发展完全依靠私人经济的崛起,而按这种剥削论,这种私人是存在剥削的,因此是存在巨大贫困的。可是我们看到,改革开放得越大的地区(比如沿海地区),它们就越发达,大众所过日子就越好。另外,这种剥削论与老百姓的就业民生存在着强烈对抗,因为这种剥削论会对私人经济构成抑制,而中国12多亿人需要通过私人经济来就业谋生,因此这种剥削论就存在着与人民就业民生形成巨大矛盾的东西。
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2010-12-11 08:24:14
44# yangfw
现在的“左”的文章确实没有多少了,但是“左”的思想还没有根除,难道你没有发现现在狭隘的民族主义甚嚣尘上吗?难道没有发现怀念毛时代的想法回潮吗?君不见网上多少愤青要踏平日本,拿下美国,要大搞阶级斗争,要把市场经济赶出中国!而我说的“御用”庸俗经济学,则是广泛存在的,他们不过是套用了现代经济学的一点概念,就大做课题,拼命捞钱,他们是刘国光之流的变体,他们搞的不是学术,是钱和权威,他们的目的就是要在Party面前摇尾乞怜,求得一口残羹剩饭!
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2010-12-11 10:01:00
钟过 发表于 2010-12-11 08:24  44# yangfw  现在的“左”的文章确实没有多少了,但是“左”的思想还没有根除,难道你没有发现现在狭隘的民族主义甚嚣尘上吗?难道没有发现怀念毛时代的想法回潮吗?君不见网上多少愤青要踏平日本,拿下美国,要大搞阶级斗争,要把市场经济赶出中国!而我说的“御用”庸俗经济学,则是广泛存在的,他们不过是套用了现代经济学的一点概念,就大做课题,拼命捞钱,他们是刘国光之流的变体,他们搞的不是学术,是钱和权威,他们的目的就是要在Party面前摇尾乞怜,求得一口残羹剩饭!
作为一个学者,用政治的态度对待学术上的争论这本身就是一种御用,所谓御用就是用主流排斥异己,谁都知道现在中国的经济学的主流是什么,是市场经济。
退一步说,在当今中国经济学界范围内究竟是计划经济派是御用,还是市场经济派得势不饶人都是说不清楚的事。但不管怎样说,思想领域的禁锢应该是比过去左的时代大有好转。否则我们今天还能这么随便地在网上发表自己的观点吗?有思想理论的学术上的自由争论这对我们的人民、社会和国家的命运和前途是幸事。难道学者还害怕争论?只要你掌握了真理,又何必要"根除"不同意见呢?让他发表,你去批判把他批倒不就一劳永逸了吗?
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2010-12-11 12:21:41
wufei2134 发表于 2010-12-10 22:03
6# xingdi 想请问下你关注过现实的经济学么?经济学要是有阶级,那么美国前财政部长格雷斯潘为什么像朱镕基总理提相关财政和金融的建设性意见,并且,《朱镕基答记者问》中总理说,我和格雷斯潘先生是很好的朋友,他为我的一些工作,提了很好的建设性意见
周总理和封建的缅甸亲王西哈努克还是朋友呢这就能否定经济学的阶级性?
经济学是否具有阶级性是客观的,并不是因为谁和谁提建议或者成为朋友就改变了经济学的阶级性,这样的逻辑是行不通的
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2010-12-11 12:24:06
钟过 发表于 2010-12-10 21:57
43# 王书记
我说的是不要用像阁下一样的某些领导式的批语,动不动文革式的语言就出来了,什么爬行主义,什么洋奴哲学?难怪茅于轼会说现在的中国人的思想都活在文革中,只怕阁下这样的思想红卫兵是Party的好同志啊!社会主义国家和资本主义国家都不应该搞政治宣传式的意识形态,自我吹嘘。Party的语录中不是有“实践是检验真理的唯一标准”?那就让实践去检验现代经济学(包括主流经济学及西方马克思主义经济学)和中国御用式的“政治经济学”的优劣吧!虽然说这样的检验方法是有着经验主义的特点,但总算符合了您的要求了吧!不要把马克思主义哲学中物质和意识的东西套用到这里,我们谈的不是这个。
茅于轼不过是官僚和资本家的御用文人,他说文革是灾难,理由就是他这样的知识分子被下放劳动,你看看什么嘴脸?人家劳动人民劳动一辈子都不说什么,他劳动了几个月就是灾难了?
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2010-12-11 13:19:17
引用下一个观点:与建立在劳资关系对抗论的阶级斗争论相反,劳资关系是利益共同体。因此,所谓阶级斗争根本是错误的,甚至更多是别有用心的。马克思经济学的理论基础是劳资关系,它几乎是从劳资关系的角度来展开他的经济学理论的。但是,这个基础观点是片面的,因此在许多情况下是错误的。
在私人经济托起中国12多亿人的就业生存的时候,谁想通过所谓阶级斗争来抑制与破坏私人,谁就是人民公敌!!!!大搞阶级争斗的时候根本不顾人民死活,现在,凭着改革开放所形成的私人经济的强劲发展,人民可以看到希望了。但一些左倾顽固分子又想起来破坏这种状况,想重新将人民生活打回到半死不活的状态。这些人的恶劣图谋,是必须要揭露的
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2010-12-11 13:30:07
你说书记那个左官方规定要打引号的,左“左”都分不清,还在叫嚣呢,政。治可都逃跑睡觉了吧
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2010-12-11 16:37:56
现在已经是私有制了,而且是不如西方私有制的私有制
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2010-12-11 23:03:50
wufei2134 发表于 2010-12-11 13:19
引用下一个观点:与建立在劳资关系对抗论的阶级斗争论相反,劳资关系是利益共同体。因此,所谓阶级斗争根本是错误的,甚至更多是别有用心的。马克思经济学的理论基础是劳资关系,它几乎是从劳资关系的角度来展开他的经济学理论的。但是,这个基础观点是片面的,因此在许多情况下是错误的。
在私人经济托起中国12多亿人的就业生存的时候,谁想通过所谓阶级斗争来抑制与破坏私人,谁就是人民公敌!!!!大搞阶级争斗的时候根本不顾人民死活,现在,凭着改革开放所形成的私人经济的强劲发展,人民可以看到希望了。但一些左倾顽固分子又想起来破坏这种状况,想重新将人民生活打回到半死不活的状态。这些人的恶劣图谋,是必须要揭露的
12亿多人就业?哈哈 13亿人口有12亿就业了 你在YY吧?看来中国现在的就就业率极高啊 竟然高达92.3%  。现在的浮夸风太猛了,什么GDP什么指标的都超高的。现在就业率也高达 92.3%了

利益共同体?资本家和封建地主斗争的时候为何不说他们是利益共同体啊?

你还知道扣帽子?反对少数私人就成人民公敌了?和封建皇帝一样反对皇权就是天人共诛之啊!现在反对少数人的私权就是人民公敌了 可见其反动的封建本质已经暴露无遗了,在企图“揭露”我的时候把他自己的嘴脸给揭露了

你无视如今的两级严重分化。人民生活越来越累 把解放人民说成是把人民生活打回到半死不活的状态。是自欺欺人吧?
现在的失业率是多少我想你应该知道吧
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2010-12-11 23:06:02
泼彩雨荷 发表于 2010-12-11 13:30
你说书记那个左官方规定要打引号的,左“左”都分不清,还在叫嚣呢,政。治可都逃跑睡觉了吧
他说私有制让12亿人口就业了,那13亿人口12亿就业 就业率可是高达92.3%啊 他真会吹牛。

不顾超高的失业率 居然自己想象出 私有制让12亿人就业
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2010-12-11 23:14:06
讨论到这里看来需要定义一些东西,再说这个话题,我觉得很多事情都已经被模糊化了,确切地说,我们跑题了,怎么谈经济学谈到私有制就业问题了...下面给几个定义,澄清下我们讨论的范围
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2010-12-11 23:14:27
庸俗经济学(vulgar economics),马克思所选定的表明后李嘉图经济学特征的用语。从那时起,这个词就由马克思主义著述者作了多种含义的表述,它既包括后李嘉图古典经济学,也包括新古典经济学。庸俗经济学特别指专注于分析表面现象(如需求和供给)的著作,指忽视结构上的价值关系,也指不愿意以公正的科学方法探究经济关系,尤其害怕对潜藏在商品交换行为下的阶级关系的研究。这后一方面,使庸俗经济学具有辩护性,也就是说,它更感兴趣的是维护资产阶级利益上的合理性,而不惜牺牲科学上的公正性。   
马克思关于庸俗经济学定义的最有权威的章节就是《资本论》第1卷德文第2版跋。马克思在指出德国经济学不发展特征中,把英国政治经济学的发展分为科学的阶段和庸俗的阶段,并把这一发展和阶级斗争的发展联系在一起。停留“在资产阶级的视野之内”的政治经济学,把资本主义“不是看作历史上过渡的发展阶段,而是看作社会生产的绝对的最后的形式。”在这种情况下,政治经济学只有在阶级斗争潜伏的或只是偶尔发生的时候,才能够是一门科学。因此,在现代工业还处在它的幼年时期,在资本和劳动的斗争还从属于其他的斗争,例如从属于资产阶级及对封建主义的斗争时,科学上的追求还是可能的。李嘉图被描述为是英国政治经济学的最后的一位伟大代表,因为在他的著作中,阶级利益上的对抗还是中心问题。   
在马克思看来,1820年到1830年这一阶段是科学活动的最后10年,这一活动包括李嘉图理论的普及和扩大,以及反对李嘉图理论作资产阶级解释的无偏见的争论。马克思这里指的是李嘉图社会主义者学派和在政治经济学俱乐部中对李嘉图理论的早期的攻击。1830年是决定性的分界线。在马克思看来,英国和法国的资产阶级这时已经夺取政权,他们再也不需要把政治经济学作为同旧的封建秩序作斗争的批判武器。阶级斗争现在也采取了更公开的形式。它敲响了科学的资产阶级经济学的丧钟。现在问题不再是这个或那个原理是否正确,而是它对资本有利还是有害,违背警章还是不违背警章。尽管在反对谷物法的斗争中政治经济学仍然是作为批判的武器使用的。随着谷物法的废除,庸俗经济学便失去了它的残留的批判力。   
马克思的这一用语为后来的马克思主义政治经济学史家所接受,但是这一用语没有受过批判性地检验。把1830年这一准确时间作为资产阶级夺取权力的时间就是一个争论点。作为科学的政治经济学可能存在的现代工业幼年时期,是否可以说在19世纪20年代这10年就已结束了,这也是有问题的。人们可以认为,对这种标签和阶段划分不加批判地接受,使马克思主义者不能分清后来的(庸俗)经济学家之间的区别。
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