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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-12-11 23:14:45
wufei2134 发表于 2010-12-11 13:19
劳资关系是利益共同体。
劳资关系确实是一个利益共同体,但是准确地说,劳资关系还是一个存在对抗性的利益共同体。这也是一个不争的事实。否则也就没有富士康员工被逼的连续的13跳。
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2010-12-11 23:15:17
再说主流经济学,就是御用经济学。一个国家经济政策的制定及其走向以该学派的核心理论为基础。因此主流经济学就是显学,主流经济学家就成为了显要人物。他们神气,他们说话有份量,他们瞧不起其他人,这在任何社会、任何制度下都是司空见惯的事,不要大惊小怪。   
问题的关键是,我们现在所认为的主流经济学并没有他们的核心理论,他们的理论也是摸着石头过河。说得更明白一点,就是在费劲地揣摸到决策者的心思后,迎其所好,从西方经济学那里搬来一些新名词或一些让人摸不着头脑的数学模型来糊弄人。
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2010-12-11 23:16:11
然后是我们的阶级:社会阶层(social stratification)是社会学的一个名词,指一个社会透过社会阶级、卡斯特、财富等各种形式而造成的一个阶级制度。这种分层很多时都是依照个别社会的特质而形成,未必有固定的规律。良好的社会分层有助社会流动,达成财富再分配,并减低社会怨气;不良的社会分层会使在制度中不能受惠的阶层的不满积压,造成社会不安。社会分层并不是人为划分的,而是自然形成的,每个阶层都有普遍的自我认同感,社会分层应保持流动性。列宁指出:“所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,同生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”(《列宁全集》,中文2版,第37卷,13页,人民出版社,1986。)
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2010-12-11 23:18:16
wufei2134 发表于 2010-12-11 23:16
然后是我们的阶级:社会阶层(social stratification)是社会学的一个名词,指一个社会透过社会阶级、卡斯特、财富等各种形式而造成的一个阶级制度。这种分层很多时都是依照个别社会的特质而形成,未必有固定的规律。良好的社会分层有助社会流动,达成财富再分配,并减低社会怨气;不良的社会分层会使在制度中不能受惠的阶层的不满积压,造成社会不安。社会分层并不是人为划分的,而是自然形成的,每个阶层都有普遍的自我认同感,社会分层应保持流动性。列宁指出:“所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,同生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”(《列宁全集》,中文2版,第37卷,13页,人民出版社,1986。)
你还是先解释一下 私有制托起的 13亿人口有12亿就业的结论是如何的出来的 我国目前的就业率竟让高达92.3%?

不要回避问题嘛,我到时要看看你如何把这个牛吹好了哈哈哈
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2010-12-11 23:28:45
57# 王书记 看来阁下是一定要把一些人批判出去才安心,仅仅转述一个观点阁下却咄咄逼人,那个观点我早已表明是转述,阁下还是咬牙切齿,实在是让在下无言以对,当前中国的就业问题已经是社会症结,不是我在这里发几个贴就可以解决的,解决的应该是你们那帮挂着帽子的书记们,我们只是搞学术的,没你们的腰板子,如果说在当前中国人民不能就业而且连说话的权利都没有,我琢磨着专制和民主都可以先搁一边了,私有制在法律上表现出的是私人财产的不可侵犯性和损害可赔偿性,但是在当前,我们口口声声喊的公有制何曾切实把人民的利益摆在首位?!(看看那些因为拆迁而自焚的尸骨,看看那些因拆迁睡猪圈和流浪的人民,我们人民的书记们呢?他们干什么去了!?),地方官僚主义大张旗鼓,中央屡禁不止,国有财产大量流失,御用经济学家张牙舞爪,阁下所谓的“帽子”不是我扣的,看原贴去,转述观点,还有,不要动不动代表人民了,我们代表不起,说个事实已经是莫大的勇气,哪天又要被“书记们”叫去训话了。
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2010-12-11 23:32:37
58# 王书记 另外还忘了和你说一句,你概念理解错了,我自修了法律的学位,法律上私人经济和私有制经济是两码事,所以,我才说要概念阐述,你又打断了,咳
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2010-12-11 23:34:38
wufei2134 发表于 2010-12-11 23:28
57# 王书记 看来阁下是一定要把一些人批判出去才安心,仅仅转述一个观点阁下却咄咄逼人,那个观点我早已表明是转述,阁下还是咬牙切齿,实在是让在下无言以对,当前中国的就业问题已经是社会症结,不是我在这里发几个贴就可以解决的,解决的应该是你们那帮挂着帽子的书记们,我们只是搞学术的,没你们的腰板子,如果说在当前中国人民不能就业而且连说话的权利都没有,我琢磨着专制和民主都可以先搁一边了,私有制在法律上表现出的是私人财产的不可侵犯性和损害可赔偿性,但是在当前,我们口口声声喊的公有制何曾切实把人民的利益摆在首位?!(看看那些因为拆迁而自焚的尸骨,看看那些因拆迁睡猪圈和流浪的人民,我们人民的书记们呢?他们干什么去了!?),地方官僚主义大张旗鼓,中央屡禁不止,国有财产大量流失,御用经济学家张牙舞爪,阁下所谓的“帽子”不是我扣的,看原贴去,转述观点,还有,不要动不动代表人民了,我们代表不起,说个事实已经是莫大的勇气,哪天又要被“书记们”叫去训话了。
那些官僚书记去公款吃喝旅游去了,他们不是搞公有制而是借公有制之名大搞官僚私有制。明白吗?别因为他们穿了公有制的衣服做了坏事就往公有制头上算。要记住他们做的是真真正正的少数人私有制明白吗?


你用转述来做掩护不过是借别人的炮来轰马克思主义。你把现在的社会不公都算在了公有制头上吗?你应该算到官僚资本主义头上明白吗?
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2010-12-11 23:52:48
67# 王书记 咳,炮轰马克思主义,阁下好沉重的一个词,我觉得咱们讨论的有点偏了,你这个帖子的关于官僚主义的论述我到是比较赞同,再表明下自己的观点和LZ的观点,首先马克思主义是应当被承认的,这个地位肯定是不可动摇也不能动摇的,是中国人的都知道,十月革命的给中国带来的马克思主义,但是LZ的意思是“御用经济学”可休矣,是说当前有学者完全颠覆和扭曲了纯正的马克思主义,挂着马克思主义的牌子在弄钱,在拉社会关系,在做“所谓”的讲座,在搞所谓的课题,这样的马克思主义,毫无疑问,我们与其有还不如灭亡,重新建立一个新的马克思主义,楼主呼吁的是还马克思主义学术和研究一个纯净的环境,关于马克思主义的炮轰,我想自己是无论如何都不能接受的,因为以后自己还立志在这方面有所研究和深入,所以,你那句话,送还回去,我还是这么说,我只是个书生,根本不懂政治,那篇文章不知道你看了没看,至少我觉得我该说的也只能到此了,如果还有什么意见,阁下自便吧。
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2010-12-12 03:44:11
钟过 发表于 2010-12-10 21:39
泼彩雨荷 发表于 2010-12-10 16:55
一个连国情都不懂得lz还来批判马克思呢
请看完我的话,我批判的不是马克思,而是国内某些自称马克思主义经济学家的学棍,不要没看完我的话就大发厥词!请你说说看是什么国情,难不成是意识形态大行其道,压制学术自由,搞些学术剽窃和跪受笔录的垃圾论文,任意花费纳税人的钱来胡吃海喝,官僚统治学术就是国情?
别这么**了!
我是最早看到你文章的
刚开始就批马克思
然后看到大家反驳,就把题目加了“御用”
你以为你加了“御用”两个人,然后你自己标榜一下,你自己就成真正的马克思主义者了?
我看你连马克思是谁都不知道,还在乱吠!
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2010-12-12 07:00:01
冷眼老克 发表于 2010-12-11 23:14
wufei2134 发表于 2010-12-11 13:19
劳资关系是利益共同体。
劳资关系确实是一个利益共同体,但是准确地说,劳资关系还是一个存在对抗性的利益共同体。这也是一个不争的事实。否则也就没有富士康员工被逼的连续的13跳。
如果对抗大于同一,则系统就会解体,或者说一方脱开。因此,当一个企业仍然存在的时候,肯定存在着同一大于对抗的情况
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2010-12-12 08:31:17
57# 王书记
wufei2134 发表于 2010-12-11 13:19
在私人经济托起中国12多亿人的就业生存的时候,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=984199&page=6&from^^uid=1123236

书记看马虎了!wufei2134说的12亿,其中既包括“就业”也包括“生存”。
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2010-12-12 09:54:36
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-12 08:31
57# 王书记
wufei2134 发表于 2010-12-11 13:19
在私人经济托起中国12多亿人的就业生存的时候,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=984199&page=6&from^^uid=1123236

书记看马虎了!wufei2134说的12亿,其中既包括“就业”也包括“生存”。
不要瞎说,他的意思是说私有制让12亿人就业后让他们生存。两者是因果关系。

如果既包括就业 也包括生存  那剩下的1亿人是不是就不生存就死了呢?这个基本逻辑推理就可以推导出来了
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2010-12-12 10:38:04
72# 王书记
不要瞎说,他的意思是说私有制让12亿人就业后让他们生存。两者是因果关系。
如果既包括就业 也包括生存  那剩下的1亿人是不是就不生存就死了呢?这个基本逻辑推理就可以推导出来了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=984199&page=8&from^^uid=1123236

剩下的1亿人可以靠国企生活吧?………
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2010-12-12 12:41:44
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-12 10:38
72# 王书记
不要瞎说,他的意思是说私有制让12亿人就业后让他们生存。两者是因果关系。
如果既包括就业 也包括生存  那剩下的1亿人是不是就不生存就死了呢?这个基本逻辑推理就可以推导出来了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=984199&page=8&from^^uid=1123236

剩下的1亿人可以靠国企生活吧?………
那就是说 国企加私企 全国就业率100%
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2010-12-12 13:00:01
71# 赫赫铭儿0
曲解了就算了吧,帽子戴了就戴了,现实是我国就业形势依旧严峻,少数既得利益着依旧享受着那些既得利益,留下底层的人民挣扎着为生计奔波
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2010-12-12 13:00:11
看看争论,看看哪个观点更具说服力
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2010-12-12 13:03:31
3# mingjingfeitai 确实不得不学马克思~~~
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2010-12-12 15:30:40
什么人说的私人经济养活12亿人的,阁下生活在火星还是地球,神话还是天堂?
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2010-12-12 15:33:44
75# wufei2134 这个既得利益的百分之九十九都是企业主和更少的官僚阶层。
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2010-12-12 17:52:41
这个世界没有失业是个讲给鬼,鬼都觉得不如听阎王讲都没法信的事情。私营经济从来没有解决失业问题,也永远解决不了就业问题。这是马克思主义经济学最起码的事实判断。所谓失业靠私营经济解决那个经济学家相信呢?大概只有死去的李嘉图和斯密是相信的。
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2010-12-12 17:55:05
西方的宏观调控的四大目标的意义就是在于告诉人们,那四大目标市场经济一个解决不了。因此必须依靠国家。这就是宏观经济学的全部内容。
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2010-12-12 17:59:36
借一步 发表于 2010-12-12 15:30
什么人说的私人经济养活12亿人的,阁下生活在火星还是地球,神话还是天堂?
国家统计局文件显示,非公经济解决了我国80%以上的就业。我国非公有制经济已经成为劳动者就业的主渠道。这些资料互联网上都可以查到。
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2010-12-12 18:11:59
政治**,中国特色、中国国情1
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2010-12-12 18:21:45
82# kakadiedi 你知道那个就业率是怎么算的吗?回家补课再来辩护。没有几个学西经的不知道就业是个资本主义的大难题。
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2010-12-12 18:26:15
afei128 发表于 2010-12-12 18:11
政治**,中国特色、中国国情1
御用的肯定不是马克思主义的经济学,而是主流经济学,就是宣传怎么卖掉国有企业,怎么私有化教育医疗等公共事业的那种伟大的论调·······
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2010-12-12 19:40:54
53# 王书记
既然王书记认为对知识分子的劳动改造是对的,那您老人家为何不去体验个三年五载的?注意,我说的是全景式体验。要戴高帽、批斗、扫厕所、妻儿和你脱离关系、父母不认你、走在路上被人骂以及死后喂野狗等!
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2010-12-12 19:46:05
钟过 发表于 2010-12-12 19:40
53# 王书记
既然王书记认为对知识分子的劳动改造是对的,那您老人家为何不去体验个三年五载的?注意,我说的是全景式体验。要戴高帽、批斗、扫厕所、妻儿和你脱离关系、父母不认你、走在路上被人骂以及死后喂野狗等!
王书记当然是一个**,你比他也好不到哪的去.

你能摆脱政治经济学的困绕?你们所谓的纯经济学是什么东西.
利润与产出有关么?它代表的是产出、效用,还是交换中的劳动剩余。如果说“价值”代表的不是产出,与生产力科技无关,而代表的是人对人行为(劳动)的控制关系。

那么所谓的发展经济,是纯经济学的问题么?所谓的发展经济只不过是追求用货币最大化的支配人的行为,让人们越来越累,这从自由主义(个人主义)的角度就是对人类的奴役。

还有兰格那个学派的根就错的,越是有社会主义中引入利润机制,越破坏原有的升官游戏的竞争。

斑竹留言:请岳飞先生注意文明礼貌!
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2010-12-12 20:20:12
xingdi 发表于 2010-12-12 03:44
钟过 发表于 2010-12-10 21:39
泼彩雨荷 发表于 2010-12-10 16:55
一个连国情都不懂得lz还来批判马克思呢
请看完我的话,我批判的不是马克思,而是国内某些自称马克思主义经济学家的学棍,不要没看完我的话就大发厥词!请你说说看是什么国情,难不成是意识形态大行其道,压制学术自由,搞些学术剽窃和跪受笔录的垃圾论文,任意花费纳税人的钱来胡吃海喝,官僚统治学术就是国情?
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我特别说明“御用”两个字,这是觉得有些人误解了我的观点而为之,我已经反复说明了,我的帖子指责的是那些套用现代经济学概念和马克思主义经济学口号的官方御用经济学家,您为什么还要纠缠不休,任意进行人身攻击?进人大经济论坛就要有平心静气地讨论问题的态度和独立思考的精神,不要总跟着官方的解释跑,也不要总是恼羞成怒的样子。难不成对官方的解释有异议,就是错误的理解了?难不成只有大讲“经济越发展阶级斗争越激烈”的斯大林式的马克思主义才是真的马克思主义,其他的都是伪的?要是您主张的观点是那样的话,那就是典型的愚民政策!不过看见您的帖子,让我想到的就是您黔驴技穷之后泼妇骂街般的样子。以上均为真情实感,多有得罪,还望见谅,改改您怒气冲冲的毛病!
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2010-12-12 20:29:09
67# 王书记
问题就在于这一套体制没有有效的激励性和约束性,难不成您希望出个圣人来统治吗?
当然了,也不是说就要都变成私有制,更不是变成现在一样的名存实亡的“公有制”(实际上的国家官僚所有制),社会主义嘛,自然要社会所有!关键是实现形式嘛!
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2010-12-12 20:29:20
钟过 发表于 2010-12-12 20:20
斯大林式的马克思主义才是真的马克思主义,其他的都是伪的?要是您主张的观点是那样的话,那就是典型的愚民政策!不过看见您的帖子,让我想到的就是您黔驴技穷之后泼妇骂街般的样子。以上均为真情实感,多有得罪,还望见谅,改改您怒气冲冲的毛病!
斯大林并不是完全没有水平,斯大林写的社会主义经济也是商品经济,并且不受价值规律影响的观点就是对的.
很多人并不知道"价值规律"意味着什么,只认为遵守价值规律价格才客观,因为他们不明白,同时把人们的脑子整晕,那么所谓的价格就客观了。

价值代表的是一种支配劳动力的社会关系,与最优配置资源无关,如果要追求最优配置资源,必须不遵守价值规律,货币这种名义变量,与实际上的“效用”、“技术”这些是两回事,很多人把名义变量与实际变量混淆。并且价值规律与关按劳分配什么事?那些批评者完全是脑残,只能用来哄那些愿意接受现成观点的庸人。

官僚社会秩序自然可以取代“平均利润率”的这种均衡,这才能按生产力来分配劳动力,优化配置资源,很多人根本不明白“价值规律”意味着什么。

其实说实话,斯大林和托洛茨基就是相同的一类人,只不过一个胜利,一个失败。

极端严酷的生存环境下需要斯大林,因为并非人人都是心平气和的用学术在讨论问题构建社会,这也就需要斯大林式的暴力。在残酷的生存环境下,根本就没有充分的时间和法律资源来核实和审判,斯大林的做法在那种环境下没有错。

错的是像 毛 泽 东那样的革命疯子,那么好的生存环境下,社会搞得一踏胡涂,那不是文化 革 命,而是革 文化的命,相反斯大林培养了大量的普遍国民教育和拥有独立思考的人口,包括反对斯大林的知识份子,也是斯大林体制下大量培养出来的,没有斯大林的强力手段,这些人根本成不了知识份子.
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