全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-12-12 20:41:07
王书记当然是一个**,你比他也好不到哪的去.

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=9&from^^uid=1169850
还是不要骂人嘛!不管观点的对错!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-12 20:49:43
90# 精忠岳飞
我和王书记的头像对立是一个偶然现象,不是特意为之!还有一个现象,为何您的回帖总和你引用我的话有出入呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-12 20:54:30
支持学术讨论,但不能因为学术的高低和意见相左就看不起别人
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-12 22:02:25
讨论的问题能不能都实际点啊~~这样争来争去,我们讨论什么都忘了~~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 13:46:43
钟过 发表于 2010-12-12 19:40
53# 王书记
既然王书记认为对知识分子的劳动改造是对的,那您老人家为何不去体验个三年五载的?注意,我说的是全景式体验。要戴高帽、批斗、扫厕所、妻儿和你脱离关系、父母不认你、走在路上被人骂以及死后喂野狗等!
那是对待臭老九的 你不要把支持分支等同于臭老九。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 18:18:57
钟过 发表于 2010-12-12 20:29
67# 王书记
问题就在于这一套体制没有有效的激励性和约束性,难不成您希望出个圣人来统治吗?
当然了,也不是说就要都变成私有制,更不是变成现在一样的名存实亡的“公有制”(实际上的国家官僚所有制),社会主义嘛,自然要社会所有!关键是实现形式嘛!
计划经济没有激励竞争?在特定的时期计划经济中的竞争更惨酷,完不成生产配额,在斯大林时代有可能被枪毙或者做牢,而且斯大林以后也会被降职的。在苏联、民德这种严谨的计划体制下,计划是法令,不按法令核算或者完成生产配额是会降职的,而中国的计划并不是法令,中国的只要政治表现好自然能升官,完不成生产配额也不会被勉职,而且不按统一的会计制度核算更不会坐牢。
在兰格论战以前,斯大林体制就能运转了,兰格等人并没有发展斯大林体制中的竞争和信息传递问题,压根就不需要什么计算机和计算生产涵数,因为它并不是不存在竞争,相反有时竞争相当残酷。作为领导人的斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫等也根本不知道技术和具体的信息。而上层管理人员根本不需要知道这些信息,只要让下面把这些信息报上来就行了,怎么审批呢?最简单的方法就是把产量计划增加10%和成本计划降低10%而不管其它的具体事情,谁完成的好就给谁升官,完成差的就要被免职,只要厂长们都想当局长,局长想当部长,他们之间就会竞争,信息传递和激励问题同时解决了。这正是传统体制在上层管理人员不了解信息的情况下依然能够进行计划并使庞大的经济能够运转的机制,这个机制就是竞争,竞争的目的是比谁官大计划经济依然是通过人的自利性来运转的
相反引用利润机制破坏了原有的竞争,出现两套机制。

斯大林体制要想高效运转,需要建立的是公平的升官游戏制度,并且必须把更多的人,把全民都纳入到升官游戏当中,让更多的人给体制提供信息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 22:53:35
95# 王书记
王书记既然这么喜欢把人分作三六九等,对不同意见者横加批判甚至还要再把人叫做“臭老九”!你又和那些封建帝王有何区别?
还是罗莎·卢森堡说得好:“只给政 府的拥护者以自由,只给一个党的党员(哪怕党员的数目很多)以自由,这不是自由,自由始终是持不同思想者的自由。”
您不过是一个挂着社会主义名号,大讲“斗争哲学”,实行“残酷斗争,无情打击”的残忍的封建主义者!您已经没有资格谈社会主义了!请你不要再到我的帖子里面发表一些现在的一般人都不能容忍的观点,因为你的思维方式使我们有可能“通向奴役之路”!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:01:07
王书记还是看一下岳飞同志对你的评价吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:32:53
钟过 发表于 2010-12-13 22:53
95# 王书记
王书记既然这么喜欢把人分作三六九等,对不同意见者横加批判甚至还要再把人叫做“臭老九”!你又和那些封建帝王有何区别?
还是罗莎·卢森堡说得好:“只给政 府的拥护者以自由,只给一个党的党员(哪怕党员的数目很多)以自由,这不是自由,自由始终是持不同思想者的自由。”
您不过是一个挂着社会主义名号,大讲“斗争哲学”,实行“残酷斗争,无情打击”的残忍的封建主义者!您已经没有资格谈社会主义了!请你不要再到我的帖子里面发表一些现在的一般人都不能容忍的观点,因为你的思维方式使我们有可能“通向奴役之路”!
哈哈 给不同思想者以自由?想想供运早期那些国际资产阶级如何镇压工人运动的?如何迫害屠杀共产主义者的?他们为何不给我们思想自由?  等新中国成立无产阶级掌权了 你反倒提出要给资产阶级自由?笑话!搞双重标准嘛。

另外你不能容忍的观点只能代表你个人 不能代表一般人,不要把你的个人感受上升到大多数人的高度。
“斗争”是客观存在的 人类社会的历史就是一个阶级斗争的历史。我们要的就是全面的自由。不过要实现我们的自由就要在经济上先自由 先掌握生产资料!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:34:19
钟过 发表于 2010-12-13 23:01
王书记还是看一下岳飞同志对你的评价吧!
他对所有人的评价都是攻击性的,他从来没有肯定过论坛里的任何一个人,所以他对我的评价不看也罢。
不过他对你的评价似乎要比我低得多呀
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:36:00
既然你认为你的观点可以令人接受,你就大街上去宣传啊!看有没有人会搭理你!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:41:53
看来王书记自以为比罗莎·卢森堡还有斗争经验啊!她尚且还能说出这样的话,看来您比前人还落后了!如果资产阶级镇压过工人运动,工人就要对所谓资产阶级大批大斗吗?难道无产阶级不是最有胸怀的阶级吗?这可是马克思主义的基本定义啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:46:12
钟过 发表于 2010-12-13 23:41
看来王书记自以为比罗莎·卢森堡还有斗争经验啊!她尚且还能说出这样的话,看来您比前人还落后了!如果资产阶级镇压过工人运动,工人就要对所谓资产阶级大批大斗吗?难道无产阶级不是最有胸怀的阶级吗?这可是马克思主义的基本定义啊!
我们的胸怀是体现在解放全人类之上的 而不是对敌人放纵之上的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-13 23:46:40
钟过 发表于 2010-12-13 23:36
既然你认为你的观点可以令人接受,你就大街上去宣传啊!看有没有人会搭理你!
我没必要去宣传因为这是众所周知的事情
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 00:05:31
不要把你归为无产阶级和共产主义者,没有你这样极端的人,在一个经济学论坛里大谈政治!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 00:16:58
钟过 发表于 2010-12-14 00:05
不要把你归为无产阶级和共产主义者,没有你这样极端的人,在一个经济学论坛里大谈政治!
马克思说政治和经济就是孪生兄弟。政治不过就是经济利益在国家权力上的反应而已。我一点都不极端我看问题从来都是一分为二的。而只是你全面否定某一段历史

另外要说谈政治,关于WG的话题可是你先挑起来的,怎么现在又把脏水泼到我身上了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 00:45:07
不是王书记讲什么茅于轼是臭老九的吗?这不是政治是什么?
咳,不谈了!多谈无益,都是个人意识问题。在你看来,我偏右,你偏左,你是左派,我是臭老九的知识分子,臭老九啊臭老九,天长又地久!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 08:40:58
钟过就让一步撒~~都说了是人大经济论坛了~~~大家多谈点话题内的事情~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 08:41:28
钟过就让一步撒~~都说了是人大经济论坛了~~~大家多谈点话题内的事情~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 08:47:55
钟过就让一步撒~~都说了是人大经济论坛了~~~大家多谈点话题内的事情~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 12:39:39
钟过 发表于 2010-12-14 00:45
不是王书记讲什么茅于轼是臭老九的吗?这不是政治是什么?
咳,不谈了!多谈无益,都是个人意识问题。在你看来,我偏右,你偏左,你是左派,我是臭老九的知识分子,臭老九啊臭老九,天长又地久!
知识分子是知识分子 臭老九是臭老九 是你自己喜欢等同起来我也没办法。茅于轼放的那些毒大家都知道。什么要突破耕地红线啊。房价还不够高啊 这是什么言论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 13:43:16
茅于轼是有一些言论很过分,但马克思理论不是要一分为二的看嘛?
为何我要说自己是臭老九呢?因为中国的老左派说我是臭老九,我就以当臭老九为荣!毕竟,梁漱溟先生也是“臭老九”嘛!邹恒甫也被刘某某说是“资产阶级经济学的代言人”嘛!与大师为伍,我深感荣幸!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 13:45:50
还望二位书记放过我这个臭老九,不要再语言暴力了!大不了像政治运动一样,把我肉体消灭嘛!这不是常有的事吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 13:55:50
钟过 发表于 2010-12-14 13:43
茅于轼是有一些言论很过分,但马克思理论不是要一分为二的看嘛?
为何我要说自己是臭老九呢?因为中国的老左派说我是臭老九,我就以当臭老九为荣!毕竟,梁漱溟先生也是“臭老九”嘛!邹恒甫也被刘某某说是“资产阶级经济学的代言人”嘛!与大师为伍,我深感荣幸!
不是言论过激这么简单 而是有一条思想黑线支配着他的大脑 他说的那些话都是动摇国基民生之本的剧毒。

至于邹恒甫是谁我就不知道了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 14:20:30
建议书记看一看经济学的书,比如茅于轼的“公租房就不应该装私人厕所”就是符合激励相容理论的,还是大家认真学中级以上的政治经济学和现代经济学,读原版的资本论吧!不要做报纸经济学者!以上纯属个人见解,望书记不要怪罪!
想对时政经济现象进行评论的可以去真实世界的经济学板块,也可以去天涯和猫扑嘛!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 17:42:00
钟过 发表于 2010-12-14 14:20
建议书记看一看经济学的书,比如茅于轼的“公租房就不应该装私人厕所”就是符合激励相容理论的,还是大家认真学中级以上的政治经济学和现代经济学,读原版的资本论吧!不要做报纸经济学者!以上纯属个人见解,望书记不要怪罪!
想对时政经济现象进行评论的可以去真实世界的经济学板块,也可以去天涯和猫扑嘛!
“公租房就不应该装私人厕所”你看看 连无产阶级最后的生活水平他都要打击一下 何等反动
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 18:12:26
{:3_48:}这个言论的经济学解释是有两种住宅,存在有私人厕所的住房是一个相对较为高级的合约,存在公共厕所的住房是一个较为低级的合约,如果为较低需求的穷人提供的是较高级的合约,那么富人就有套利的可能性。因为公租房和商品房品质相同的话,而商品房又比公租房贵,那么富人就会伪装成穷人,来挤占穷人的名额。这是符合激励相容的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 18:35:49
钟过 发表于 2010-12-14 18:12
{:3_48:}这个言论的经济学解释是有两种住宅,存在有私人厕所的住房是一个相对较为高级的合约,存在公共厕所的住房是一个较为低级的合约,如果为较低需求的穷人提供的是较高级的合约,那么富人就有套利的可能性。因为公租房和商品房品质相同的话,而商品房又比公租房贵,那么富人就会伪装成穷人,来挤占穷人的名额。这是符合激励相容的!
纯粹从劳动消耗上来说,装私人厕所能有多少劳动消耗。你的说法才反过来可以证明,市场经济与追求具体的产出、效用、偏好等无关,纯粹是为了追求劳动力剩余支配形式。这正是西方经济学把利润这些名义变量与新古典生产力相对价格变量混淆的恶龊。市场经济压根不能最优配置资源,“看不见的手”所导致的均衡,压根就不是瓦尔拉斯均衡,而是对雇佣劳动支配的这种平均利润率的均衡,市场经济显然就是更短缺的经济。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 20:02:07
岳飞同学老喜欢弄些文不对题的东西,我们是谈论激励相容的问题,不是所谓一般均衡存不存在的问题,请不要乱刷帖,谢谢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2010-12-14 20:07:47
就像鬼魂一样,追着人不放,天天喋喋不休,长篇大论,一个意思讲个几百遍,看样子是牛头又见到马嘴了,吵死人了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群