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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-12-14 20:08:33
请不自觉者按以上表现对号入座!
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2010-12-14 20:17:21
钟过 发表于 2010-12-14 18:12
{:3_48:}这个言论的经济学解释是有两种住宅,存在有私人厕所的住房是一个相对较为高级的合约,存在公共厕所的住房是一个较为低级的合约,如果为较低需求的穷人提供的是较高级的合约,那么富人就有套利的可能性。因为公租房和商品房品质相同的话,而商品房又比公租房贵,那么富人就会伪装成穷人,来挤占穷人的名额。这是符合激励相容的!
仅仅因为富人有可能伪装成穷人就把穷人的基本生活保障降低这是什么道理?
要解决这个问题应该从建立有效的防范机制入手而不是从降低穷人的生活水平入手,这分明就是本末倒置 极端仇视穷人的做法!
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2010-12-14 20:37:46
122# 王书记
我只是说这是有经济学解释的,并没有倾向性在里面!
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2010-12-14 20:44:38
钟过 发表于 2010-12-14 20:37
122# 王书记
我只是说这是有经济学解释的,并没有倾向性在里面!
我说的是他的这种所谓的经济学解释其实是反动的
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2010-12-14 20:51:49
如果王书记非要这样认为,非要高瞻远瞩地站在无产阶级的立场上来批判现代西方经济学的激励理论,我等只能乖乖的去当臭老九了!{:3_53:}{:2_36:}
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2010-12-15 07:20:46
钟过 发表于 2010-12-14 20:51
如果王书记非要这样认为,非要高瞻远瞩地站在无产阶级的立场上来批判现代西方经济学的激励理论,我等只能乖乖的去当臭老九了!{:3_53:}{:2_36:}
无产阶级论者的意图就是让人没有私人财产,让人的财产全都集中到国家和特权者手中,从而使老百姓因无产而永远处于受压迫状态。
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2010-12-15 07:23:45
张副书记 发表于 2010-12-14 13:55

不是言论过激这么简单 而是有一条思想黑线支配着他的大脑 他说的那些话都是动摇国基民生之本的剧毒。

至于邹恒甫是谁我就不知道了
“思想黑线”?!不要给人带帽子,这种做法的祸害曾经教训深刻。
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2010-12-15 10:08:20
钟过 发表于 2010-12-14 20:02
岳飞同学老喜欢弄些文不对题的东西,我们是谈论激励相容的问题,不是所谓一般均衡存不存在的问题,请不要乱刷帖,谢谢!
你那话是在讨论激励?你说的那些不给穷人住房建厕所,这关激励屁事。
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2010-12-15 12:56:38
128# 精忠岳飞
没有学过就不要胡说,建议岳飞同学看望我的帖子后去学一下中级以上微观经济学的书,如果要看高级的话,我推荐《高级微观经济学:产业组织理论、激励与拍卖理论 - 埃尔玛·沃尔斯带特》,如果看完后,你非要说是反动和邪恶的西方经济学,我也没什么办法了!
如果岳飞同志学过,还要这样说,那就是别有用心的了!
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2010-12-15 13:04:06
钟过 发表于 2010-12-15 12:56
128# 精忠岳飞
没有学过就不要胡说,建议岳飞同学看望我的帖子后去学一下中级以上微观经济学的书,如果要看高级的话,我推荐《高级微观经济学:产业组织理论、激励与拍卖理论 - 埃尔玛·沃尔斯带特》,如果看完后,你非要说是反动和邪恶的西方经济学,我也没什么办法了!
如果岳飞同志学过,还要这样说,那就是别有用心的了!
激励人们去最大化支配人的劳动(行为),这一是激励奴役么。这与产出有什么关系,对于多数人来说需要的是最小劳动消耗下的产出(满足)。
这些经济学的基根错了什么都是错的,完全混淆了名义变量与实际变量。
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2010-12-15 13:18:35
130# 精忠岳飞
你确实都学精了吗?学懂了吗?真的全都理解了吗?能不能有一点我们老一辈经济学家的学习精神呢? 要批判西方经济学就要都学通、学精了,要像高鸿业先生、陈岱孙先生一样,都学精了再说!
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2010-12-15 13:21:42
要知道琼·罗宾逊夫人、卡尔多、斯拉法这些批判新古典经济学家的这些左翼经济学家都是学贯古今的哦!
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2010-12-15 16:10:36
在西方经济学精心教导下的西方经济表现怎么样?看看新闻,似乎不怎么样。这么一种不怎么样的经济发展所依赖的经济理论,为何被楼主奉为圭皋?
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2010-12-15 16:11:40
saman1994101 发表于 2010-12-10 11:35
楼主不用多虑,几个遗老遗少为行将死亡的理论哭号而已

你看看现在有几个学生还学马克思?那都是政治课,有的学校都不把它列为经济类专业课

教马克思的老师也就是混口饭吃,根本就没几个人认为那是对的
真理总是少数人坚持的。西方经济学,解释不了现实的危机,不是在行将死亡么?
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2010-12-15 16:13:56
钟过 发表于 2010-12-15 13:18
130# 精忠岳飞
你确实都学精了吗?学懂了吗?真的全都理解了吗?能不能有一点我们老一辈经济学家的学习精神呢? 要批判西方经济学就要都学通、学精了,要像高鸿业先生、陈岱孙先生一样,都学精了再说!
总比你这种说一大群空话的人强多了,你与文 革中那些扣冒子的人没有区别,你也不过是个人云亦云的人,没有一点自己的见解。
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2010-12-15 19:35:30
和你见解一样就叫“有见解”了吗?既然你都没有将西方经济学完全学懂,就批判来批判去,使用的就是几个西方经济学的概念“偏好、效用、利润、供给、需求和均衡”,总爱文不对题地贴你自己的论文。不管对方的问题什么,是市场经济的有效性也好,是激励理论也好,你的回答永远都是“货币是人支配人的手段,市场经济之所以邪恶就在于以利润最大化为目标,计划经济才达到了均衡”,总之,在你看来现代西方经济学就是洪水猛兽,就是不可救药的垃圾。可是你又是否将经济学都学完了呢?是否将其都学懂了呢?
布洛沃不动点定理是如何用来证明瓦尔拉斯均衡呢?补偿变化和等价变化是如何界定的呢?货币中性是什么意思呢?古诺模型为什么是一个重复剔除被占优策略下的模型呢?最优化的线性规划问题是什么样子的呢?这些问题你是否都清清楚楚的明白了呢?我不敢说自己有多牛,但是你既然了都不了解,你怎么能说别人是错的呢?这就像写论文一样,你还要写文献综述,要是你连前人的思想都没有准确地把握就说错,这恐怕有点不能令人信服吧!?
你们依靠的又是什么呢?就是苏联公布的一点解密资料吗?就是在报纸上看到的一点传闻吗?还有一点你们的主观态度吗?一点严肃认真的学术态度都没有,怎么好意思到处批判这个批判哪个呢?甚至逼急了之后,就什么样的语言都出来了,文革的、市井的,脏字就一个一个往外蹦!在这样一个严谨的学术论坛,你们觉得有意思吗?非要将这里成为你们的“革命输出地”吗?愿意泄愤的红卫兵同志可以去类似于“乌有之乡”的地方啊!干嘛要讲一个好好的学术论坛给搞成“批斗阵地”呢?(回答两位书记、岳飞及飞蛾等众同志)
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2010-12-15 19:38:36
我一再强调,观点可以不一样,但是不要人身攻击,可为何有些人就非要这样呢?
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2010-12-15 21:54:23
钟过 发表于 2010-12-15 13:21
要知道琼·罗宾逊夫人、卡尔多、斯拉法这些批判新古典经济学家的这些左翼经济学家都是学贯古今的哦!
这些经济学家不是什么左翼,他们只不过没有给资本主义遮丑吧了,如果他们算左翼,那么斯密也是左翼.古典经济学认为存在价值这样的一种东西,与生产力\科技等无关,正如完全军管的社会所谓的GDP将为零
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2010-12-15 21:57:00
你光引用权威、概念有什么用,以为能把我唬住,别忘了你是从来没有正面反驳过我。光引用来引用去的,你才可以给那些党棍们有得一拼了。
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2010-12-15 22:02:34
不是吓唬你,这是希望你学完之后再来批判,起码要像“借一步”一样嘛!
可是你也不敢正面回答我的问题,关键是我没批判马克思主义经济学,而你要批判现代经济学!
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2010-12-15 22:02:51
不是吓唬你,这是希望你学完之后再来批判,起码要像“借一步”一样嘛!
可是你也不敢正面回答我的问题,关键是我没批判马克思主义经济学,而你要批判现代经济学!
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2011-1-5 16:35:22
有意思,看看
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2011-1-8 01:23:05
saman1994101 发表于 2010-12-10 11:35
楼主不用多虑,几个遗老遗少为行将死亡的理论哭号而已

你看看现在有几个学生还学马克思?那都是政治课,有的学校都不把它列为经济类专业课

教马克思的老师也就是混口饭吃,根本就没几个人认为那是对的
写一纸标签,上书“日本”,粘在臭虫上面,一脚踩死,就算灭了日本。----只是打个比方。一本书,上面写了马克思三个字,难道就是马克思主义了么?
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2011-1-8 07:40:01
阶级论本身就是一种非常错误的东西,但左们竟然一直将其拿来当大棒打人。经济学是研究如果利用稀缺资源来满足消费者需要的学问,而不是被用作阶级斗争的工具。
之所以说阶级论是错误的,是因为工人之间、资本家之间并没有结成阶级的共同经济利益基础。
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2011-1-8 11:45:05
哈哈!看这些争论,笑死人。一开始就有点意识形态的味道,后来的跟贴在这个味道的吸引下竟然不自觉的也在这个道上走了下去,没有想到竟然离本题越来越远了。
楼主有点水平,但是对于马克思的思想方法和西方经济学的方思想法本质差别认得不清,理论学得不少,但是只是一些支离破碎和互不联系的理论(因为现在的许多经济学理论,前一个和后一个之间的联系并不是本质的联系,而只是寻求表面不错的解释,但是一个解释却会跟另一个解释相矛盾,而且,世界上最容易做的事情就是为发生在我们面前的现象寻求不错的解释了,正如那个天圆地方的解释竟然在几千年里被认为是对于天地关系的正确解释一样),所以在楼主眼里,这些理论从一方面看,觉得马克思的有不对的地方,然而,从另一方面看,觉得西方经济学也有不对的地方。所以,我指出一点的是,楼主需要在逻辑思维上多加锻炼。如果一个社会经济的运行是一个整体,那么,在理论上怎么可以满足于这些支离破碎的理论呢?
这里借一步的水平正在稳步提高,不仅是指这个贴子里的回贴,而是指借一步以前的贴子和现在的贴子,里面从思想方面的角度看问题比以前多了,而且,许多议论虽不完全正确,但是也正在向正确的道路上行走。
HHJ,在论坛的混比较久了,而且自已还完完全全的读过《资本论》,其至连黑格尔的《小逻辑》也读过,但是从HHJ的议论看,读了不懂是个最肯定的结论。不仅不懂黑格尔,也不懂马克思,结果是不懂《资本论》。
王书记信仰坚定,但是缺乏哲学锻炼,尤其是辩证唯物主义的锻炼。所以,所有议论意识形态味道最浓。但是所说未必就是马克思的意思。因为,理解马克思,不仅要掌握他的理论,更重要的是能够和马克思进行对话,不是死读马克思的理论,而是把马克思的思想真正转化为自己的思想。但是王书记的思想坚定一定会为他寻求直到获得真正的马克思主义思想提供坚强的思想保证。
胡适以前为了反对马克思主义者,写了一篇文字优美的小论文,即《少谈一些主义,多研究一些问题》,所以,可以很肯定的确定,胡适没有自己的思想,一段时间可以认为这个人好,一段时间可以认为这个人坏,如此而已,因为,人们认识事物总不能只在不系统的思想指导下去认识事物,以致于所得的结果总是偶然的。所以,他反对的正好是他所不能理解和不能掌握的,也即是,我们要想系统的,用本质的观点认识事物,必然要用系统的思想观点来指导。所以胡适不能成为思想家,而只能成为文学家,这和他的思想水平低下是划等号的。
但是现在我辈们,似乎争论过来争论过去,但是所没有认识到的和最紧迫的,却是要把自己关在书屋里,沉默一段时间甚至一年两年或者许多年来进行自己思维的锻炼,改造自己的思维。而是迫不及待地要用自己自发的健全的思维,用自己的观点或者用别人的理论来发表意见了。但是如果能虚心一下,必然会发现,自己以前发表的议论或许和现在有许多不同呢!
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2011-5-12 22:37:04
caiwh 发表于 2010-12-10 17:41
建议楼主发帖前好好学习一下先!
马克思所讲的“庸俗的”在德语里还有“表面的”的意思;再说经济学是为一定的阶级利益服务的,这也无可厚非啊,西方经济学不是么?
没有理你,你倒反攻倒算,利用手中的权力,大扣别人的经验值和论坛币!难道“让西方经济学见鬼去吧”这种标题也可以不被删帖?依照这种意思下去,那我就可以发一个“让马经见鬼去吧”的帖子喽!你的秋后算账也搞得太明显了吧!是可忍孰不可忍
别人本没有想为利益集团服务的意愿,而大谈经济学是为阶级利益服务,却将利益代表者的帽子加在别人头上,其实只是为了自己更好地为阶级利益服务。这是典型的醉翁之意不在酒。实际情况是西方的学术派的经济学家远离政治,一心搞自己的学术,真正做到了学术独立;恰恰是那些说别人是为阶级利益服务的御用经济学家们,整天在国家和政党的大棒与胡萝卜之间转来转去,以进入上书房为荣,以做公司的独立董事为荣,譬如…………。
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2011-5-13 12:33:07
谢谢 赫赫铭儿0删减了我的一些意气之语,确实有些失态,主要是过于气愤!
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2011-5-13 12:44:00
楼主明确区分下马克思主义经济学和马克思的经济学,你知道其中区别,却又言语含混,容易让人产生误会啊。
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2011-5-13 12:52:19
经济学必然牵涉利益,这是无法避免的,不管有意无意,这都是事实。马克思的经济学尊重个人的劳动,提倡以劳动时间计量商品的价值,这种经济理论捍卫的就是劳动者的利益。他的剩余价值理论捍卫的也是劳动者的利益。但是他并没有因为要捍卫劳动者的利益,而否定生产力对生产关系的制约,他仍然认为剩余价值在资本主义社会里应该归资本家所有。

楼主所言的御用经济学家恐怕和马克思天然对立的,因为他们要捍卫的并不是劳动者的利益,他们要捍卫的是一些既得利益者得利益。他们的马克思主义和马克思半毛钱关系都没有。
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2011-5-13 14:16:47
149# hohai_abc 但他们恰恰以一些马克思主义经济学的专家的姿态出现。
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