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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2007-9-21 12:39:00
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2007-9-21 13:45:00
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2007-9-24 13:06:00
如果资本创造价值,那么资本的价值又是怎么来的呢?
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2009-2-22 17:47:00
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2009-2-22 18:07:00

问题的关键不是是否资本创造价值,而是价值的定义本身就否定了它创造价值。

所以问题应该是价值这个概念有没有问题。

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2009-2-22 18:08:00
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2009-2-22 19:24:00

白痴的问题,你把锹扔地上,你看它自己能不能挖个坑把你埋了.

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2009-7-18 17:22:50
资本的本身是不创造价值的
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2009-7-18 19:01:47
wb6215693 发表于 2009-7-18 17:22
资本的本身是不创造价值的
支持,一个很明显的例子就是资本离开了劳动不能创造价值,而劳动却可以在没有资本的情况下可以创造价值。当然如果有人把人的胳膊和腿都称为资本的话,我不与此人纠缠。
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2009-7-19 00:35:49
1、资本应该不是创造价值,创造价值的主体毫无疑问是劳动者;
2、资本能为创造价值或提高创造价值过程的效率提供条件,这就是资本的价值之所在。
3、因此,结论是资本具有价值,但不创造价值;同时资本的价值也就体现在价值的创造过程之中
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2009-7-19 00:41:05
价值只有劳动能创造。
机器、设备,可以极大地生产产品,增加社会财富,但无法创造价值。
这里,价值和社会财富是两个不同的概念。
资本论里的价值的概念,就是为了说明两种商品之间为什么会以一定的比例交换。
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2009-7-19 12:17:58
资本不创造“马氏价值”(见我发的其它帖),但创造“使用价值”和“交换价值”
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2009-7-19 22:19:24
真有意思,这也用上了“投票”的方式。
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2009-7-20 21:59:41
离开 实践  离开 劳动。。价值谈何而起。。
感觉是种意识形态的....
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2009-7-20 22:01:58
商品经济....
价值交换....
劳动创造价值..
资本只是一种要素,中介吧。。
辩证统一,至少在现行的体制下。。。
客观瑰规律 。。。
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2009-7-20 22:03:24
资本 本身 没有通过一定的介质  
产生不了价值..
资本  某种程度上,感觉是种意识形态
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2009-7-21 09:05:56
[quote]fujo11 发表于 2007-9-18 20:55
以下是引用hlh08091223在2006-10-14 19:56:00的发言:
码头没找准就开始挑脚,是拿不到工钱的.
价值的经济学意义尚未明了就去大谈是否创造价值,是不会有结果的.
或许历史上争论者们眼中的那个价值本身就是一个虚无的人造概念哩!![em01]
===================================================
说得好!上帝创造了人时,就允许人不知所云。

================================================
看来,时间的延续,并不能自动增加人类的知识,也不能自动消除理论中的谬误。
我觉得,毛泽东的这句名言还是很有道理的,他说:“扫帚不到,灰尘不会自动跑掉”。
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2009-7-21 09:12:31
我觉得楼主应该有第4个选项: 这个问题有必要研究。
      另:1,资本和劳动共同创造价值的观点,肯定和马克思经济学的观点是不一致的,但和马克思主义经济学的观点是否一致,我就不知道了:既然马克思主义经济学可以与时俱进,说不定也能俱进到一致。
              2 ,中国人更应该读读贝利的著作,那是一剂针对“价值”的解毒药。

 
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