witswang 发表于 2011-1-22 13:06
　　当然，sungmoo认为需求曲线不需要、需求定律不存在，这本身也是不正确的。因为sungmoo实际上也没有弄清楚消费者的个人需求函数与市场需求函数之间的不同，他其实在一开始也没有明白同一商品市场上的消费者是异质的，也就是说，同一商品市场上，可能有些消费者认为这种商品是吉芬品，而另一些消费者认为这种商品是普通劣质品，还可能一些消费者认为这种商品是正常品，因此所有消费者的个人需求函数横向加总之后，市场需求函数通常也满足需求定律。原因很简单，因为即使是那些认为这种商品是吉芬品的消费者，也必定只是在某一个价格区间而不是全部价格认为这种商品是吉芬品，而且认为这种商品是吉芬品的不同消费者，其吉芬确认的价格区间也不相同，这样一来，在加总的时候，在每一个价格区间，是吉芬式需求的消费者所占比例通常不会越过一半，而且通常吉芬需求是在低价格时才是，在高价格时仍然是正常需求，因此这样一来，加总之后，市场整体需求通常仍能满足需求定律。
　　而sungmoo和楼主严格来讲，都没有把上述这些细节弄清楚，因此才相互争论如此长时间而不明白真相。请楼主和sungmoo直接对我的上述观点进行回复，没有必要再去扯半天全局均衡与局部均衡的关系，以及决策分析与均衡分析，整体主义与个人主义的关系了。这些哲学的讨论在解决这个问题上，根本没有必要，只是楼主和sungmoo对于这个没有彻底吃透的原因。
　　关于这个问题的解答，请详见
　　《有关需求定律与吉芬商品之间矛盾的解答》

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=187681

witswang 发表于 2011-1-22 16:20
　　经济人个人行为分析主要是一种决策分析。当然，如果你非要把不同经济人的最优自利决策之间的相互作用相互影响拿进来也视为经济人个人行为分析，那当然就包括了均衡分析了。但是即使如此，这与局部均衡与全局均衡分析的区别也没有必然联系。何况，这些形而上的讨论与需求定律和吉芬商品的矛盾这一问题基本上没有什么关系。因此，我们在集中精力解决需求定律与吉芬商品的矛盾时，无须涉及这么多的概念。因为要讨论经济人个人行为的话，最好是重新开设新贴，因为这个问题实在太复杂，因此完全应该成为一个新的问题讨论。我们不可能在一个讨论贴中把所有经济学方法论讨论完。

witswang 发表于 2011-1-22 13:06 当然，sungmoo认为需求曲线不需要、需求定律不存在，这本身也是不正确的。因为sungmoo实际上也没有弄清楚消费者的个人需求函数与市场需求函数之间的不同，他其实在一开始也没有明白同一商品市场上的消费者是异质的，也就是说，同一商品市场上，可能有些消费者认为这种商品是吉芬品，而另一些消费者认为这种商品是普通劣质品，还可能一些消费者认为这种商品是正常品，因此所有消费者的个人需求函数横向加总之后，市场需求函数通常也满足需求定律。原因很简单，因为即使是那些认为这种商品是吉芬品的消费者，也必定只是在某一个价格区间而不是全部价格认为这种商品是吉芬品，而且认为这种商品是吉芬品的不同消费者，其吉芬确认的价格区间也不相同，这样一来，在加总的时候，在每一个价格区间，是吉芬式需求的消费者所占比例通常不会越过一半，而且通常吉芬需求是在低价格时才是，在高价格时仍然是正常需求，因此这样一来，加总之后，市场整体需求通常仍能满足需求定律。

witswang 发表于 2011-1-22 13:06 当然，sungmoo认为需求曲线不需要、需求定律不存在，这本身也是不正确的

witswang 发表于 2011-1-22 13:06 市场需求函数通常也满足需求定律

witswang 发表于 2011-1-22 20:28 sungmoo说得也对，但是通常初中级教材里面非要讲需求定律啊。我只不过是照顾初中级教材的讲法而已。只有这样，才能够让楼主安心啊。否则楼主又提一大堆逻辑矛盾，你这么久怎么还没有应付过来。

发表于 2011-1-22 20:28
　　　sungmoo说得也对，但是通常初中级教材里面非要讲需求定律啊。我只不过是照顾初中级教材的讲法而已。只有这样，才能够让楼主安心啊。否则楼主又提一大堆逻辑矛盾，你这么久怎么还没有应付过来。

sungmoo 发表于 2011-1-22 20:41

witswang 发表于 2011-1-22 20:28 sungmoo说得也对，但是通常初中级教材里面非要讲需求定律啊。我只不过是照顾初中级教材的讲法而已。只有这样，才能够让楼主安心啊。否则楼主又提一大堆逻辑矛盾，你这么久怎么还没有应付过来。

我记得上次咱们在短信中就楼主的问题交谈过，而且我也与楼主在以前的帖子说过，不再参与其中的讨论了。本次发言，主要是与witswang的讨论，而没有想到“应付”楼主。

meishanjia1900 发表于 2011-1-27 19:33
关于楼主的疑问，其实可以做个比较，比如伽利略、牛顿对物理的研究，先假定物体在极度光滑乃至毫无阻力的平面上运动，然后思考这个物体会呈现怎样的运动规律，之后，再向这个简单的世界中加入摩擦力的概念。一切都是由简到繁。
你最困惑的地方是价格的同时决定，更加困惑若其中一种或几种商品的价格偶尔偏离了均衡价格那么它会给整个系统造成怎样的影响，整个系统是否可以再度稳定下来。
你说你数学不好，但这一块恰恰需要数学上的知识，甚至是其中比较难的一块——拓扑学的知识。
一般均衡无非是：存在性、唯一性、稳定性
我建议你去看比较权威的资料，比如德布鲁的价值理论等，特别要理解稳定性的含义，看看人家究竟是如何证明稳定性的。
我没有看过，但如果你真的认为不弄清这一块就很不舒服，那么，你还是应该去看看。