yyisme11 发表于 2011-1-23 15:51
道路本应该是便民利民的设施，但是在我国却被扭曲了，与教育一样，变成了一种产业化的投资工具，用来增加GDP。

这是我们国家的现状，也是我们国家的悲哀。
但有些人却真的大言不惭的夸奖这种“金融工具”，投资回报率高，风险低，认为“投资”高速很划算，可以当买卖做。

这种人不是猪狗，就是猪狗不如。

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:26
很认真地探讨这个问题
首先审计署公布的是有问题的路段，不代表所有的路段都有问题。
如果以审计署公布的有问题的路段代表所有的路段都有问题，这在逻辑上就叫做以偏概全

所以楼主的标题就自相矛盾
中国高速指的是全体，这是论点，而论据却是审计署称部分高速公路收费超出投资数倍。

根据以下新闻，

负债额大　日高速路收费到期无法免费
    1975年在日本高速公路收费史上应该是一个转折。这一年，日本**对《公路建设特别措施法》作了一定修改，对高速公路的收费制度重新修正，把收费的单一核算制变为“统一核算制”。所谓“统一核算制”，就是通过征收效益比较好的道路的通行费用，以维持新建的地方高速公路的经营。
　　收费原则 按照“统一核算制”和“偿还主义”
    以东京的“首都圈高速公路”为例。收费必须要满足日本通常所称的“偿还主义”和“公正妥当主义”才行。这两点有日本《公路建设特别措施法》第23条的法律保证。
    “偿还主义”就是在规定的时间内，要把建设的贷款及修理费用、维护费用、出租经营的费用还清。比如东京都的高速公路一般规定的还款期是45年。
    “公正妥当主义”保证收费必须要按照当地当时的物价水平，和其他交通机关协商认定收费水平，才可以按照标准收费。所收的通行费要与道路的维修管理费用和贷款的总和相等。而国家的所有高速公路的收费和支出都要平衡，不仅个别的道路收支应该平衡，作为国家的整个公路网络来说，总收入和总支出也要达到基本平衡，因此这种“统一核算制”也曾被人一度称为“游泳池制”，意为游泳池的水面整体上是平衡的。
    收费标准 收费额=基本费用+车型收费标准×行驶距离
    大部分日本的高速公路按照距离收费，但是也有一些公路是固定收费，特别是东京地区的三条高速公路：东京线、神奈川线和琦玉线，他们对小轿车的固定收费最高为700日元，对大卡车的收费最高为1400日元。在日本国土交通省道路局的网站上最新的消息，从2008年开始，这三条长期实行不按照距离长短，而实行固定收费的高速公路也将和其他大多数公路一样，由“均一费”转变为按距离收费。目前日本高速公路实行的收费标准为：收费额=基本费用+车型收费标准×行驶距离。
    收费管理 由**主导走向民间管理
    目前日本的收费高速公路主要由**主导走向民间管理。其中绝大部分收费高速公路由1956年成立的半官半民的日本公路公团营运管理。公团由中央和地方合资组建，由中央任命负责人，承担主要民事责任，如建设管理、债务偿还等，预算和计划需由国土交通省批准。
    后果 免费通行目标推迟
    日本目前高速公路负债接近350兆亿日元，这给很多公路建设企业和当地**造成沉重经济负担。
    民众发现30年过去之后，免费没有变成现实，而收费却有提高的趋势。此举遭到了民众的不满，因此日本**为了缓和矛盾，在一些难以在收费期限偿还贷款的道路，不是提高收费费率，而是延长国家高速公路网的偿还期，以减少收费费率的增长。所以贷款的偿还期从开始的25年到30年，逐步延长到了40年甚至更长。但是对于高速公路的“统一核算制”却一直没有做多大改变，至
今也是日本学界和市民争论的话题。



日本目前很多高速公路投资未曾收回，能不能得出所有高速公路投资到期都没有收回咧？

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:32

yyisme11 发表于 2011-1-23 15:51
道路本应该是便民利民的设施，但是在我国却被扭曲了，与教育一样，变成了一种产业化的投资工具，用来增加GDP。

这是我们国家的现状，也是我们国家的悲哀。
但有些人却真的大言不惭的夸奖这种“金融工具”，投资回报率高，风险低，认为“投资”高速很划算，可以当买卖做。

这种人不是猪狗，就是猪狗不如。

管美国有些州利用其他途径扩大维修费用，是在政策允许的范围内的行为，但是有些做法也受到了民众的质疑。比如法律规定，私人建设的高速公路可以收费，收费年限由**合理确定，收费标准可以由私人和当地**协调作出调整。不过民众对收费作出的调整就有不同意见。
       比如印第安纳州与欧洲一家大型收费公路管理公司曾达成协议，利用该公司的管理经验，提高一定的收费标准，从而为该州对道路改造创造价值。10年的租期创造了大约20亿美元的利润，双方皆大欢喜。但是提高收费标准也让一些民众表示不满。美国的交通管理部门也面临着舆论的压力。

请注意该收费公司10年获得了20亿美元的利润，米国人在经过这一路段时，不管交没有交高速公路建设税收，照样要交通行费。另外，只要有车辆，就要交车辆通行费。这也说明某些人指责就我国如何如何是别有用心的造谣，真正会盘剥老百姓的就是米国佬啊，有车就收税收，还同意私人投资道路再收通行费，不但多收了人头而且双倍的收啊。
20亿美元啊20亿美元。利润啊利润

在中国投资高速根据这一新闻，远不如在米国投资，在米国投资可以10年可以获得20亿美元利润，还是扣除了所有费用后获得的利润。这是米国人的悲哀，也是米国的现状，不但要交税，还要车辆通行费。有车就要交，不管你上不上高速。这一新闻中，米国人还让欧洲人拿走利润，真是猪狗不如，不如猪狗，钱留在米国还可以促进就业啊。

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:36
8# yyisme11

你逻辑有错误，我指出有什么问题？

按照你的逻辑，可以以偏概全的话，有日本这个亚洲国家，人多地少资源缺乏和我国类似的国家到期高速公路收费未能收回，我就可以说所有的高速到期都不能收回投资，所以还要继续收。

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:39
10# yyisme11


我和你一样义愤填膺啊，真的，所以也骂一样的米国。

道路本应该是便民利民的设施，但是在米国却被扭曲了，变成了一种产业化的投资工具，用来增加欧洲投资商的财富。

这是米国的现状，也是米国国家的悲哀。
但有些人却真的大言不惭的夸奖这种“金融工具”，投资回报率高，风险低，认为“投资”高速很划算，可以当买卖做。

这种人不是猪狗，就是猪狗不如。

yyisme11 发表于 2011-1-23 16:46
别扯没用的，中国高速就是坑人的，证据都在这摆着，

我觉得你都没看这些东西就在这瞎掰

日本高速到期未能收回投资

而我国高速是收回投资了，但是还要多收，一样吗？？？

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:54

yyisme11 发表于 2011-1-23 16:46
别扯没用的，中国高速就是坑人的，证据都在这摆着，

我觉得你都没看这些东西就在这瞎掰

日本高速到期未能收回投资

而我国高速是收回投资了，但是还要多收，一样吗？？？

审计署指出的部分有问题的路段，就能代表中国高速？
你看来真没有学过逻辑

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:55
17# yyisme11

日本亏损，我国吸金？你论据根本不能支撑你论点。

我所在高速公路就是亏损的

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:59
13# yyisme11

国家以前收费期限制定太短，所以收费标准太高。
现在目前的思路就是吸取了日本的教训，延长高速公路收费期限，降低收费标准。

不要动不动就指责国家，就去捧米国的臭脚，米国做得比我们还过分。

kent8810z 发表于 2011-1-23 16:59
13# yyisme11

国家以前收费期限制定太短，所以收费标准太高。
现在目前的思路就是吸取了日本的教训，延长高速公路收费期限，降低收费标准。

米国只有唯一一条？扯淡，世界历史上投资最大的高速在不在收费，你去查查，我指出米国一条，你就只承认一条，搞笑。
不要动不动就指责国家，就去捧米国的臭脚，米国做得比我们还过分。

kent8810z 发表于 2011-1-23 17:03
21# yyisme11

你逻辑有问题，我还用那句老话举例说明

米国总统克林顿在办公室搞女人，能不能说明所有的米国总统在办公室搞女人？能不能说明所有的米国男人在办公室搞女人？

同样的，审计署指出的部分高速公路的问题，能不能说明中国所有高速有问题，能不能说明所有全世界高速有问题？

kent8810z 发表于 2011-1-23 17:05
24# yyisme11

我一直在说你逻辑有问题，你到底明白没有？

按照你的逻辑，证据确凿。
我还可以得出，只要是高速，就是吸金工具的结论。
是这样的
1、审计署指出部分高速公路收费超出投资数倍
2、所以中国高速成为吸金工具
3、所以所有的高速都是吸金工具