王书记 发表于 2011-1-30 23:20

淡泊 发表于 2011-1-30 23:09
还是那句话，你对创新了解的太少。

整天叫创新有个屌用！

来者可追 发表于 2011-1-30 23:46

王书记 发表于 2011-1-30 23:20

淡泊 发表于 2011-1-30 23:09
还是那句话，你对创新了解的太少。

整天叫创新有个屌用！

哎呀，小斯同志，你学中国话就学了这个字？不得了，这个词中学教材一般是不教的，看来你真是天才了。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-30 23:08
另外一种是榨取相对剩余价值，通过运用科学技术和科学管理，进行“生产的合理化”。

来者可追 发表于 2011-1-30 23:50

赤色飞蛾 发表于 2011-1-30 23:08
另外一种是榨取相对剩余价值，通过运用科学技术和科学管理，进行“生产的合理化”。

从这个词来看，你对生产的了解仅限于19世纪产生的“泰罗制”。

这样就能解释生产？我相信如果马克思活着，他会研究更多的现代生产形态，得到更多的结论。

马克思是聪明的，不断学习的，你懂的。

475896642 发表于 2011-1-31 09:01
创新不一定会带来失业，在某个新领域的创新即可创造就业。手头没有数据，但是就保险或者电子商务这样的产业已经吸纳了足够多的劳动者，有些甚至是辞职而去。
至于物价上涨，只要工资也涨一点点，通胀别太猛是有理由认为会被消费者忽略的。
当然这并不是出于福利的考虑。

yuan19850118 发表于 2011-1-31 09:20
没有数据支撑，你只是在自我感觉

*****iang 发表于 2011-1-31 14:04
一个基本的事实是，创新以后，企业家的利润和工人的工资都提高了！
必须看到这样一个现象：19世纪时资本家对工人的剥削是比较严重的，阶级对立也是比较严重的（参见恩格斯的英国工人阶级现状）。但进入20实际以后，随着创新（熊彼特定义的）的不断加速，社会财富不断增加，企业家的利润和工人的工资都提高了，阶级对立也大大减轻了，意义有点和谐的意思了。现在哪个国家还有真正意义上的所谓无产阶级革命？

赤色飞蛾 发表于 2011-1-31 17:01
历史上多次工人大罢工，就是由资本家要更新技术，排挤工人造成的。肯尼迪事情，美国每年因生产自动化丧失二百万个工作岗位，这是对工人的好处?

淡泊 发表于 2011-4-5 08:09

赤色飞蛾 发表于 2011-1-31 17:01
历史上多次工人大罢工，就是由资本家要更新技术，排挤工人造成的。肯尼迪事情，美国每年因生产自动化丧失二百万个工作岗位，这是对工人的好处?

1、失业仅仅是科学技术导致的吗？你有没有实证分析？
2、现代经济学将失业分为若干类，你所说的失业是结构性失业，这是一种假性失业，完全可以通过培训来挽救。
3、美国自2008次贷危机以来，失业率一直高居不下，现在还在8%以上。而且美国的社会保障制度并不是全球最好的。不过，洋鬼子不还是很强大吗？
最后，给讲一个真实的玩笑：根据史学家伯尔的记载，马先生晚年一直盼望经济危机、大饥荒、大失业、大暴动的到来，以便于兑现他的理论，但西方列强的工人并没有出现任何大的动静，这样马先生大伤脑筋，很是苦恼。这样看来，西方出现技术失业，是一个天大的利好啊，你的机会来了——你为什么不去美国发动失业工人，好尽快实现你的理想呢？近期洋鬼子的失业率又在下降，你的机会给浪费在这小小的论坛了，可惜，可惜！

淡泊 发表于 2011-4-5 08:09

赤色飞蛾 发表于 2011-1-31 17:01
历史上多次工人大罢工，就是由资本家要更新技术，排挤工人造成的。肯尼迪事情，美国每年因生产自动化丧失二百万个工作岗位，这是对工人的好处?

1、失业仅仅是科学技术导致的吗？你有没有实证分析？
2、现代经济学将失业分为若干类，你所说的失业是结构性失业，这是一种假性失业，完全可以通过培训来挽救。
3、美国自2008次贷危机以来，失业率一直高居不下，现在还在8%以上。而且美国的社会保障制度并不是全球最好的。不过，洋鬼子不还是很强大吗？
最后，给讲一个真实的玩笑：根据史学家伯尔的记载，马先生晚年一直盼望经济危机、大饥荒、大失业、大暴动的到来，以便于兑现他的理论，但西方列强的工人并没有出现任何大的动静，这样马先生大伤脑筋，很是苦恼。这样看来，西方出现技术失业，是一个天大的利好啊，你的机会来了——你为什么不去美国发动失业工人，好尽快实现你的理想呢？近期洋鬼子的失业率又在下降，你的机会给浪费在这小小的论坛了，可惜，可惜！