哲思 发表于 2011-2-22 14:34
有一位朋友曾经给我讲了一个真实的故事，说的是他们单位的一位生物学教授研究出了一种针对某种特定害虫的灭虫剂。这种灭虫剂在实验室里经过测试，发现对这种害虫的杀灭率达到了99%以上，效果非常好。可是，当把这种灭虫剂拿到田里做测试的时候，发现对同种害虫的灭虫率连20%都不容易达到。于是，朋友感叹说：这种在实验室里的纯理论性的东西离现实太遥远了，中国现在需要的不是科学家而是工程师。

哲思 发表于 2011-2-22 14:34

        马克思经济学中价值，本质上是指社会劳动，即被社会承认了的个人劳动。在私有制的条件下，这种社会劳动的实现不是体现为社会成员进行他们社会活动的起点，恰恰相反，它表现为个人社会活动冲突的结果
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=938043&page=1&from^^uid=244332

fujo11 发表于 2011-2-22 15:15
马克思经济学中价值，本质上是指社会劳动，即被社会承认了的个人劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1034643&page=1&from^^uid=13834
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问题的关键：并不在于价值的本质，是否是社会劳动；
而在于，用马克思的这种基于“劳动”的价值论，能否
科学地去解释资本主义商品经济中的价格决定机制
以及整个市场经济的运行机制。

hhj 发表于 2011-2-23 07:19

哲思 发表于 2011-2-22 14:34
有一位朋友曾经给我讲了一个真实的故事，说的是他们单位的一位生物学教授研究出了一种针对某种特定害虫的灭虫剂。这种灭虫剂在实验室里经过测试，发现对这种害虫的杀灭率达到了99%以上，效果非常好。可是，当把这种灭虫剂拿到田里做测试的时候，发现对同种害虫的灭虫率连20%都不容易达到。于是，朋友感叹说：这种在实验室里的纯理论性的东西离现实太遥远了，中国现在需要的不是科学家而是工程师。

马克思的公有制正是这种空洞的乌托邦形式，它只存在于某些人的头脑中而从来没有在现实中有效存在过。历史经验已经告诉我们，这种公有制无一不沦为权贵所有制，无一滋生着权贵阶级，从而比私有制更祸害人民。因此，以马克思理论作为“指导”的所有前社会主义国家，没有一个存活下来。当也许有人说，朝鲜不是吗？古巴不是吗？但是，朝鲜人生活得怎样？公有制给他们带来了什么？

fujo11 发表于 2011-2-23 15:18
14# 哲思
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因认识方法的不同而研究出来的结果具有不同的科学性（真理性）。

十年waiting 发表于 2011-2-23 10:57
7# hhj
你去过朝鲜，还是看的官方报道？
你现在的想法就像当时的西方人看解放后的中国，无语

哲思 发表于 2011-2-23 13:54
回复hhj：
阁下这些话得前提就是现在所谓的社会主义就是马克思所阐述的社会主义了，就是马克思所阐述的公有制社会了。而我却正好跟你相反！如果我们不是凭着一个社会中的意识形态领域内的一些有关社会主义的宣传词句或者文件来判断社会性质，来逻辑的演绎社会性质，而是根据事物存在本身，通过一个社会的经济结构和人们的经济活动方式去判断社会性质，那么，得出的结论恐怕就跟你不同。

hhj 发表于 2011-2-23 21:16

哲思 发表于 2011-2-23 13:54
回复hhj：
阁下这些话得前提就是现在所谓的社会主义就是马克思所阐述的社会主义了，就是马克思所阐述的公有制社会了。而我却正好跟你相反！如果我们不是凭着一个社会中的意识形态领域内的一些有关社会主义的宣传词句或者文件来判断社会性质，来逻辑的演绎社会性质，而是根据事物存在本身，通过一个社会的经济结构和人们的经济活动方式去判断社会性质，那么，得出的结论恐怕就跟你不同。

是吗？可能斯大林（现在的社会主义模式基本上是斯大林模式）会问马克思：就算你现在还活着，根据你自己的理论所搞的社会主义恐怕也没我搞的更好呢？马克思公有制社会到底是什么？怎么实现？谁知道？现在还搞不清楚到底马克思有过这种所谓“公有制”的想法吗？我认为马克思根本没有公有制的想法，他甚至还有私有制的想法，即让工人获得剩余价值。让工人获得剩余价值，与让“全民”获得剩余价值（即公有制）相同吗？显然不同的。只让劳动者（工人）获得剩余价值实际上已经是一种私有制，而不是什么公有制。而现在呢？公有制变成人人没有，工人更没有了。

哲思 发表于 2011-2-23 21:48
拜托！你说话能不能不要东一句西一句呀！既然你不知道马克思说的公有制是什么且认为马克思根本没有公有制的想法，你凭什么在文中说马克思的公有制是乌托邦？凭什么把朝鲜、古巴和斯大林模式跟马克思联系起来？我们谈话论事总应该学会逻辑地思考和清晰明白的阐述问题，总不能这样东一句西一句吧！