天涯诗客 发表于 2011-2-27 18:28
还是价值先于市场。

jieshijun 发表于 2011-2-27 21:54
价值的大小只是一个相对的东西，我觉得马克思的价值本身就是不能用绝对数来衡量的哟！

wufei2134 发表于 2011-2-27 22:09
呵呵，这个交易价值最小化，实际上还是说要个别企业生产力水平，就是生产某项产品的个别劳动时间大大低于社会必要劳动时间撒，这样，超额利润就多了~~~~

龚民 发表于 2011-2-28 08:14
基本同意汝的看法！但汝帖中存在矛盾，“不是拿来说明价值量是多少的”------不可以这样说，如此就架空社会必要劳动时间，而在其第二层意义上必然包含着社会对产品必要的价值量，抽去这种必要价值量（即社会需求的产品使用价值量），社会必要劳动时间还有什么意义？
价值与价值实现的确是不同的两个概念，前者是产品生产劳动时间，后者则是完成惊险的一跳通过交换获社会认可！如完不成这一跳，就是白生产了，价值量（使用价值量）超过社会必要劳动时间，价值对于为卖而生产目的就无有意义。

hhj 发表于 2011-2-28 08:32

天涯诗客 发表于 2011-2-27 18:28
还是价值先于市场。

从一定的意义上说，市场不过是价值实现的一种方式而已。因此，市场是为价值而存在，而不是象许多人所认为的那样，取消了市场及其交换，产品就无价值，或不再需要讲价值一样。

天涯诗客 发表于 2011-2-28 09:22

hhj 发表于 2011-2-28 08:32

天涯诗客 发表于 2011-2-27 18:28
还是价值先于市场。

从一定的意义上说，市场不过是价值实现的一种方式而已。因此，市场是为价值而存在，而不是象许多人所认为的那样，取消了市场及其交换，产品就无价值，或不再需要讲价值一样。

效用论倒有那么一说。
不过，马克思却未必一定同意。

龚民 发表于 2011-2-28 09:05
社会必要劳动时间本来就是用来说明价值的实现程度的，而不是拿来说明价值量的，这没有错
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
价值实现程度-----却又不包含价值量------矛不矛盾？价值实现程度那能不含量，如汝坚持吾也没有办法。上哪找没有计量单位的时间？上哪找不含价值量的价值？