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猜一猜：他们俩谁创造了价值？（黄佶摄影）
whitepony
2021-2-7 12:52:48
1993110 发表于 2021-2-7 12:48
实物量一定为1筐的某产品=劳动量一定为3人天的某产品=价钱量为任意元钱的某产品。
剥削，是通过价格实现的，价格是资源、劳动、技术……的稀缺性决定的，不是工人劳动单一因素决定的，不要装驼鸟
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clm0600
2021-2-7 12:56:16
whitepony 发表于 2021-2-7 11:58
商品价格由商品的劳动价值所决定，有一个前提，就是劳动力之外的其他生产要素是充分供给的，这显然不合实际 ...
你不服气，说中东剥削全世界？那你对中东发动战争好了
--------
对呀，不然你以为美国跟伊朗，伊拉克那里；法国在利比亚那里干啥呢？
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whitepony
2021-2-7 12:57:03
clm0600 发表于 2021-2-7 12:56
你不服气，说中东剥削全世界？那你对中东发动战争好了
--------
对呀，不然你以为美国跟伊朗，伊拉克那 ...
美国是在惩罚剥削？你真高明
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clm0600
2021-2-7 13:02:49
whitepony 发表于 2021-2-7 11:58
商品价格由商品的劳动价值所决定，有一个前提，就是劳动力之外的其他生产要素是充分供给的，这显然不合实际 ...
垄断和垄断竞争是常态。
-------
没错啊，但是政治经济学研究的价值，就是充分竞争，信息完全条件下的情况啊。
垄断情况下，价格当然可以高于这个价值，马克思还叫它超额垄断利润。

再说了，你似乎没有分清地主和资本家，分不清地租和资本利润。
新疆适合产棉花，东北适合生产大米，那只能使那里的地租高一些而已、
资本家过去开农场，是要交地租的！所以，资本家赚的钱，不能用自然禀赋来解释。
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1993110
2021-2-7 13:06:03
whitepony 发表于 2021-2-7 12:42
资本家一天赚一个亿
资本家一天劳动量=一个亿价值量
你上述话的前提是：资本家的劳动，创造了相关产品。
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whitepony
2021-2-7 13:08:41
1993110 发表于 2021-2-7 13:06
你上述话的前提是：资本家的劳动，创造了相关产品。
只有生产线上的工人创造了产品，技术工人、运输工人、销售人员、财务人员都没有创造。比尔盖世天天躺在床上打游戏
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clm0600
2021-2-7 13:08:44
whitepony 发表于 2021-2-7 12:57
美国是在惩罚剥削？你真高明
哪里，美国是在保护他们不受别人惩罚呀。
要是没有美国保护，那总有眼红的国家要占领那里的。

如果他们不能剥削全球用油国取得那么大油水，谁会侵略它？又何须美国保护？
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1993110
2021-2-7 13:13:41
whitepony 发表于 2021-2-7 12:42
资本家一天赚一个亿
资本家一天劳动量=一个亿价值量
全世界最富有的狗，身家26亿坐拥别墅城堡，真是人不如狗系列
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whitepony
2021-2-7 13:14:29
1993110 发表于 2021-2-7 13:13
全世界最富有的狗，身家26亿坐拥别墅城堡，真是人不如狗系列
什么小眼大眼的，滚你马蛋。什么东西
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1993110
2021-2-7 13:16:10
whitepony 发表于 2021-2-7 12:42
资本家一天赚一个亿
资本家一天劳动量=一个亿价值量
剥削，是通过价格实现的，价格是资源、劳动、技术……的稀缺性决定的，不是工人劳动单一因素决定的，不要装驼鸟
你说话跟怨妇似的，思维跟小孩似的。

都和你说了，任凭你价钱有任意变化，总是对等产品，总是对等劳动。

那么，只要产品是劳动创造的，则一切都是劳动创造的，则资本家的任何收益都是对劳动的切割而已。
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1993110
2021-2-7 13:16:49
whitepony 发表于 2021-2-7 13:14
什么小眼大眼的，滚你马蛋。什么东西
对爸爸说话要文明，要礼貌。
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whitepony
2021-2-7 13:17:29
1993110 发表于 2021-2-7 13:16
对爸爸说话要文明，要礼貌。
你那些东西，狗屁不通。别总跟着在后面起哄
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clm0600
2021-2-7 13:21:29
whitepony 发表于 2021-2-7 13:08
只有生产线上的工人创造了产品，技术工人、运输工人、销售人员、财务人员都没有创造。比尔盖世天天躺在床 ...
比尔盖世天天躺在床上打游戏
----------
你提供一下盖茨每天的行程给大家看看。
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whitepony
2021-2-7 13:22:33
clm0600 发表于 2021-2-7 13:02
垄断和垄断竞争是常态。
-------
没错啊，但是政治经济学研究的价值，就是充分竞争，信息完全条件下的情 ...
你这些，是马的话语体系。你不能改变垄断和垄断竞争的普遍现实，就不能改变决定价格的规律，也就改变不了你据说痛恨的“剥削”的格局
你当然可以革命，但是革命之后，价格规律仍然要起作用，不会因为你的革命消灭，你憎恨的“剥削”依然存在
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1993110
2021-2-7 13:24:04
whitepony 发表于 2021-2-7 13:08
只有生产线上的工人创造了产品，技术工人、运输工人、销售人员、财务人员都没有创造。比尔盖世天天躺在床 ...
比尔盖茨，分别有三种身份，相应有三种收入：

资本家，资本利润。

经理人，劳动报酬。

工程师，劳动报酬。

前面和你说了，世界上最富有的狗，它就是个资本家，它每年都有合法合理的资本收益，它的资本一直增殖。

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1993110
2021-2-7 13:39:42
whitepony 发表于 2021-2-7 12:30
你建立你自己的劳动价值论好了。
剥削，是通过价格实现的，不要装驼鸟
剥削，是通过价格实现的，不要装驼鸟
使用雇工，进行生产的时候，剥削这个行为就发生了，就进行了。
剥削，也有剥削未遂，剥削成功，等等之分。


剥削=针对劳动进行分割=资本家得到剩余劳动（也叫剩余价值。这是产品的一部分，是产品身价的一部分）。

那么，资本家得到了剩余劳动，不一定卖价高，不一定卖出去了。

如果没有卖出去，则产值没有实现，利润没有变现。此时，属于剥削发生了，进行了剥削，但，剥削不顺利，剥削不成功，
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hj58
2021-2-7 14:20:06
hhj-1 发表于 2021-2-7 10:54
第一，你如何知道你的手机的价格定在1000元？决定价格的因素到底是什么？
第二，如果制造手机的技术普及 ...
造手机的技术是公开的，但是手机的价格是多少？是 0 吗？

既然造手机很容易，你为什么不自己造手机？
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2021-2-7 14:22:02
hhj-1 发表于 2021-2-7 10:56
如果没有手机制造技术的普及，从而使手机廉价了，去哪里找到十亿个人买？手机技术的普及，使手机廉价，而 ...
一千元就是廉价手机，就是有十亿人买，就是还有利润，可能利润还很丰厚。这些都是客观事实。
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hj58
2021-2-7 14:22:55
hhj-1 发表于 2021-2-7 10:56
如果没有手机制造技术的普及，从而使手机廉价了，去哪里找到十亿个人买？手机技术的普及，使手机廉价，而 ...
诺基亚倒闭，但是苹果富可敌国。
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2021-2-7 14:26:32
不忘挖井人 发表于 2021-2-7 11:13
如果，您是这么认为的话，能得出图上的人和机器都创造价值的结论也不奇怪了。Marx说商品中的价值，是人类 ...
马讲的价值仍然是商品的交换价值。只是他认为劳动量决定价值量。

各种价值论说的价值都是交换价值，只是对价值量的决定因素的观点不同。
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clm0600
2021-2-7 14:31:36
whitepony 发表于 2021-2-7 13:22
你这些，是马的话语体系。你不能改变垄断和垄断竞争的普遍现实，就不能改变决定价格的规律，也就改变不了 ...
你这些，是马的话语体系。
----------
只讲对与错，不要扯谁的话语体系。

你不能改变垄断和垄断竞争的普遍现实，就不能改变决定价格的规律，也就改变不了你据说痛恨的“剥削”的格局
---------
垄断是垄断，而马克思的剩余价值论，主要说的是充分竞争条件下的剥削。

至于垄断造成的剥削，这个大家都知道。主要发达国家都有反垄断法吧？这就是好的趋势。

你当然可以革命，但是革命之后，价格规律仍然要起作用，不会因为你的革命消灭，你憎恨的“剥削”依然存在
-----------
资源公有了，东北的土地国有，新疆的土地国有，地租都上缴国家，然后用来做全民福利了，东北种大米的农民和新疆种棉花的农民，和其他土地上耕种的农民，只要劳动强度和数量一样，工资就一样。
请教你所谓的这种剥削在哪儿？
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clm0600
2021-2-7 14:33:53
whitepony 发表于 2021-2-7 13:22
你这些，是马的话语体系。你不能改变垄断和垄断竞争的普遍现实，就不能改变决定价格的规律，也就改变不了 ...
哈哈，革命之后土地公有了，无论在东北还是新疆还是其他地方耕种，大家付出劳动一样，报酬就一样，剥削在哪儿？至于多出来的价格部分，上缴国家作为税收了，做全民福利了，剥削在哪儿？
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clm0600
2021-2-7 14:34:40
whitepony 发表于 2021-2-7 13:22
你这些，是马的话语体系。你不能改变垄断和垄断竞争的普遍现实，就不能改变决定价格的规律，也就改变不了 ...
哈哈，革 命 之 后 土 地 公 有 了， 无 论 在 东 北 还 是 新 疆还 是 其 他 地 方 耕 种 ， 大 家 付 出 劳 动 一 样， 报 酬  就一 样 ， 剥 削 在 哪 儿 ？ 至 于 多 出 来 的 价格 部 分 ， 上 缴 国 家 作 为 税 收 了 ， 做 全 民 福 利了 ， 剥 削 在 哪 儿？
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clm0600
2021-2-7 14:38:38
hj58 发表于 2021-2-7 14:26
马讲的价值仍然是商品的交换价值。只是他认为劳动量决定价值量。

各种价值论说的价值都是交换价值，只 ...
马克思这里，价值和交换价值是分离的，马克思知道他规定的劳动价值，跟交换价值是不重合的。
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clm0600
2021-2-7 14:39:25
罗鹏 发表于 2021-1-29 23:10
支持黄兄的摄影作品，应该多拍几张
这种瞪眼说瞎话的行为，居然有人捧臭脚。
哪来的机器人！哈哈
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clm0600
2021-2-7 14:42:59
A制造机器，B再使用机器继续生产，生产了一批产品，卖100万。
则100万自然是应该A和B协商来分，我们随便假设一个比例，A应得60万，B应得40万。
A应得60万，也就意味着它的机器价值60万。

这是很简单的事情，也很正义公平。
但是现在插进来一个人C，他啥也不干，就是因为自己有一笔钱，买下A制造的机器给B使用，就想从中牟利，请问他牟利的依据是什么？
机器很NB吗？对不起，这是A的台词好不好？机器NB，只能帮助A获得更大份额而已，跟C没有一毛钱关系。

黄佶之流，只讲机器和B，从不讲其背后隐藏的A，更不敢提真正的资本家C。
所以他们只是狡辩而已，不敢揭示生产分配过程的全貌，用机器代替资本家，企图浑水摸鱼。
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hhj-1
2021-2-7 15:18:18
hj58 发表于 2021-2-7 14:22
诺基亚倒闭，但是苹果富可敌国。
如果苹果的技术普及开来，那么它还这么富可敌国吗？没头脑！
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hhj-1
2021-2-7 15:20:49
hj58 发表于 2021-2-7 14:22
一千元就是廉价手机，就是有十亿人买，就是还有利润，可能利润还很丰厚。这些都是客观事实。
客观事实是：诺基亚倒闭了。为什么？因为诺基亚是亏损严重的，导致如此著名的手机企业都会倒闭，谁敢讲自己的手机企业不会倒闭？所以，利润并非丰厚，否则还用诺基亚等倒闭呢？
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hhj-1
2021-2-7 15:25:59
hj58 发表于 2021-2-7 14:20
造手机的技术是公开的，但是手机的价格是多少？是 0 吗？

既然造手机很容易，你为什么不自己造手机？
如果技术普及开来，那么供给就会增多，价格就会下降。这是个基本规律，但技术普及并不等于很容易，只是比以前容易而已。
技术普及后，手机的价格就被 压缩到只有很低利润的程度。
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2021-2-7 15:53:13
whitepony 发表于 2021-2-7 13:22
你这些，是马的话语体系。你不能改变垄断和垄断竞争的普遍现实，就不能改变决定价格的规律，也就改变不了 ...
有剥削，无剥削，剥削大，剥削小，这都是不一样的。

公有制有优越性，社会主义有优越性。

有剥削，无剥削，这跟有市场无市场，有竞争无竞争，有垄断无垄断，并不等同。

二种平均利润率
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