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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-8 18:12:03
hj58 发表于 2021-2-7 18:28
如果马的其它著作的观点和《资本论》的不同,那么,马的最后结论你选择哪本书的?

你不能在别人批判《 ...
你所谓马克思的“劳动量决定商品价值”请给出出处并说明是什么样的劳动量?是生产领域中的劳动量抑或是经过交换过程“化为”后的劳动量?
我还没有讨论到马克思的剩余价值论成立与否的问题!
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2021-2-8 18:18:24
hj58 发表于 2021-2-7 18:33
“价值是对人而言的是理解价值含义的关键,”
马克思的产品与商品概念的界限是很明白的!只是主流马派进行了鱼目混珠的解读!你的帖子机器人生产的只是产品,还不能说是商品!
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2021-2-8 19:53:56
zhengyr 发表于 2021-2-8 18:08
你要是批评的是主流马派的鱼目混珠的解读,我完全赞同!我也就不会一开始在70楼说:“几个观点供参考”。 ...
我批《资本论》。
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2021-2-8 19:56:24
zhengyr 发表于 2021-2-8 18:12
你所谓马克思的“劳动量决定商品价值”请给出出处并说明是什么样的劳动量?是生产领域中的劳动量抑或是经 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-10398273-1-1.html

我已经把《资本论》的思路梳理出来了。
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2021-2-8 22:49:14
hj58 发表于 2021-2-7 10:38
价值就是商品交换财富的能力。
商品也是财富,因此你说是价值就是商品交换能力或财富交换能力即交换能力。但是你如何确定这交换能力?即你如何确定价值的,是能交换多少价值就是多少吗?
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2021-2-9 07:22:04
zhengyr 发表于 2021-2-8 18:12
你所谓马克思的“劳动量决定商品价值”请给出出处并说明是什么样的劳动量?是生产领域中的劳动量抑或是经 ...
“我还没有讨论到马克思的剩余价值论成立与否的问题!”


你讨论马的价值论时必须考虑剩余价值理论能否成立的问题。因为马建立劳动价值论的目的就是建立剩余价值理论。

你不能说“我现在设计的是一楼,两楼三楼的事情以后再说”,于是认为可以用纸板建造一楼。
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2021-2-9 08:59:16
hj58 发表于 2021-2-8 15:48
如果一个技术要三十年才普及开来,那么这三十年里它不是已经赚了很多钱吗?
是呀,别人就是等着、看着你挣大钱而无动于衷?而人类下次有人核心特征,就是:逐利性,哪里有利就往哪里。因此就算别人得不到你的技术,也会开发出可以替代你的技术的技术,从而使你不能长久的得到超额利润。
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2021-2-9 09:53:39
hj58 发表于 2021-2-8 19:53
我批《资本论》。
你有能力批资本论?机器不能创造价值,这个资本论的核心观点你就不能批
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2021-2-9 09:57:36
YYSRR 发表于 2021-2-8 22:49
商品也是财富,因此你说是价值就是商品交换能力或财富交换能力即交换能力。但是你如何确定这交换能力?即 ...
当机器普及后,机器所创造的每一单位的产品,其所能交换到的所谓财富就更少了。因此,机器并不能创造价值,只有机器 还没普及以前,才给黄佶等人制造了创造价值的假象。
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2021-2-9 10:12:23
hhj-1 发表于 2021-2-9 09:53
你有能力批资本论?机器不能创造价值,这个资本论的核心观点你就不能批
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2021-2-9 12:47:54
hhj-1 发表于 2021-2-9 09:53
你有能力批资本论?机器不能创造价值,这个资本论的核心观点你就不能批
小佶他论证的其实是:


人类使用徒手,进行劳动,则人类劳动的效率可能较低。

人类使用工具,进行劳动,则人类劳动的效率往往较高。

小佶的智商,停留在四岁半到五岁半的童儿身上:

爸爸亲手打屁股,叫爸爸打人,爸爸真坏。

爸爸躲在卧室,叫狗狗去咬人,这叫狗狗打人,狗狗真坏。

护士亲手拿着注射器打针,叫阿姨扎人,阿姨真坏。

护士拿着玩具熊,藏在玩具熊的身后打针,叫熊熊真坏,竟然会扎人。
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2021-2-9 13:15:46
YYSRR 发表于 2021-2-8 22:49
商品也是财富,因此你说是价值就是商品交换能力或财富交换能力即交换能力。但是你如何确定这交换能力?即 ...
生产者根据投入评估商品价值的下限,消费者根据自己的效用评估商品价值的上限。如果两个区域有重合,就可能成交。具体成交比例由市场供求情况决定。
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2021-2-9 13:19:28
hhj-1 发表于 2021-2-9 08:59
是呀,别人就是等着、看着你挣大钱而无动于衷?而人类下次有人核心特征,就是:逐利性,哪里有利就往哪里 ...
不能“长久”得到超额利润?多长多久?只要有一天时间,也足以证明机器能够创造价值了。创造一天价值不也是创造了价值?

更何况很多技术动辄几十年都没有被破解。茅台酒技术几百年了还没有被破解。
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2021-2-9 13:20:53
hhj-1 发表于 2021-2-9 09:53
你有能力批资本论?机器不能创造价值,这个资本论的核心观点你就不能批
你知道马克思怎么证明机器不能创造价值的吗?
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2021-2-9 13:22:25
hhj-1 发表于 2021-2-9 09:57
当机器普及后,机器所创造的每一单位的产品,其所能交换到的所谓财富就更少了。因此,机器并不能创造价值 ...
价值降低就不是价值了?你减少饭量,就是不吃饭了?
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2021-2-9 13:26:26
用减少来证明不能,很多马经捍卫者的问题实际上只是语文问题。
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2021-2-9 14:32:11
hj58 发表于 2021-2-9 13:19
不能“长久”得到超额利润?多长多久?只要有一天时间,也足以证明机器能够创造价值了。创造一天价值不也 ...
茅台酒技术几百年了还没有被破解。
茅台酒主要跟茅台部分地区大气及地表的天然性的微生物菌落有关,别的地方没有,所以一再复制,无法成功。
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2021-2-9 14:49:26
hj58 发表于 2021-2-9 13:19
不能“长久”得到超额利润?多长多久?只要有一天时间,也足以证明机器能够创造价值了。创造一天价值不也 ...
所谓一再复制,无法成功,你可以理解为:

把茅台酒厂,全班人马,一切原样不动,全盘搬迁到南昌,仍旧无法生产出合格的茅台酒。


这就证明了,微生物创造了茅台酒啊,是主角。
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2021-2-9 16:00:25
hj58 发表于 2021-2-9 13:15
生产者根据投入评估商品价值的下限,消费者根据自己的效用评估商品价值的上限。如果两个区域有重合,就可 ...
     消费者根据自己的效用评估商品价值的上限  

     你这是资本论已经批判了的庸俗的效用价值论,
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2021-2-9 16:29:06
hj58 发表于 2021-2-8 19:53
我批《资本论》。
你虽然说“我批《资本论》”,但你更说了仅仅限于第一卷而“不及其余”!
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2021-2-9 16:30:43
hj58 发表于 2021-2-8 19:56
https://bbs.pinggu.org/thread-10398273-1-1.html

我已经把《资本论》的思路梳理出来了。
不同人对同一“著作”肯定有不同的解读,对于《资本论》来说也不能例外!你所谓的“已经把《资本论》的思路梳理出来了”也只是你认同的主流马派的鱼目混珠的解读!在《资本论》中马克思也有你摒弃不提的正确观点!我把它看成是马克思也必然要摸索、试验,努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态。要分别对待!
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2021-2-9 16:37:41
hj58 发表于 2021-2-9 07:22
“我还没有讨论到马克思的剩余价值论成立与否的问题!”
我根本没有“认为可以用纸板建造一楼”!你能给出哪些是属于“用纸板建造一楼”吗?
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2021-2-9 16:47:36
hj58 发表于 2021-2-9 13:22
价值降低就不是价值了?你减少饭量,就是不吃饭了?
有价值有创造价值,但不是你创造的价值。前面讲了,你在你的单位,有你与没有你没有区别,那么你为你单位创造了什么价值?没有。
别人吃饭并不等于你吃饭,有可能,正因为别人吃饭你才没饭吃。
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2021-2-9 16:51:00
hj58 发表于 2021-2-9 13:19
不能“长久”得到超额利润?多长多久?只要有一天时间,也足以证明机器能够创造价值了。创造一天价值不也 ...
所谓长久,就是没人可以代替你,没人可以取代你瓜分你的利益。但是,你的技术难道没有人可以找到替代技术吗?难道别人亿万年都眼睁睁的看着你赚大钱吗?没有,不可能。
替代茅台酒的难道没有其它酒吗?多的是。
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2021-2-9 20:13:23
hhj-1 发表于 2021-2-9 16:51
所谓长久,就是没人可以代替你,没人可以取代你瓜分你的利益。但是,你的技术难道没有人可以找到替代技术 ...
要亿万年都不创造价值,才是不会创造价值?

你要亿万年都睡不着觉,才是失眠?
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2021-2-9 20:14:54
hhj-1 发表于 2021-2-9 16:47
有价值有创造价值,但不是你创造的价值。前面讲了,你在你的单位,有你与没有你没有区别,那么你为你单位 ...
一会说创造价值少了,就是没有创造价值;一会说要亿万年都创造价值,才是创造价值;好不容易承认机器能创造价值了,又说是别人替机器创造的。

你这理论是一套一套的啊!
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2021-2-9 20:16:24
YYSRR 发表于 2021-2-9 16:00
消费者根据自己的效用评估商品价值的上限  

     你这是资本论已经批判了的庸俗的效用价值论,
《资本论》自身难保,它批判的理论未必就是错的。
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2021-2-9 20:18:15
zhengyr 发表于 2021-2-9 16:29
你虽然说“我批《资本论》”,但你更说了仅仅限于第一卷而“不及其余”!
《资本论》第一卷前三篇就已经完成了剩余价值理论的建立。如果你救不了这三篇,其它事情你就别忙乎了。
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2021-2-9 20:19:56
zhengyr 发表于 2021-2-9 16:30
不同人对同一“著作”肯定有不同的解读,对于《资本论》来说也不能例外!你所谓的“已经把《资本论》的思 ...
马的确有正确的观点,例如对机器和协作的阐述,对风险的关注,但问题是他没有把这些正确的观点运用到他的理论里去。如果用了,剩余价值理论是无法建立起来的。
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2021-2-10 07:39:45
hhj-1 发表于 2021-2-9 16:51
所谓长久,就是没人可以代替你,没人可以取代你瓜分你的利益。但是,你的技术难道没有人可以找到替代技术 ...
一会说机器创造的价值减少了,就是没有创造价值;一会说要亿万年都能创造价值,才是创造价值;好不容易承认机器能创造价值了,又说是别人替机器创造的。

你这套逻辑也可以证明工人不能创造价值:

1,工人学习了技术,积累了经验,劳动生产率提高了,生产一件产品耗费的平均时间减少了,因此他创造的价值减少了。创造价值减少,就等于没有创造价值。所以,他不能创造价值。

2,他的技术会被别人学去,于是别人的劳动生产率也会提高,于是他的产品的价格会降低到 0,因此,他不会创造价值。

3,即使他创造了价值,也是其他劳动者为他创造的。劳动者都是相互为其他劳动者创造价值的,他自己还是没有创造价值。

笑死人了。马经捍卫者都是段子手啊!
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