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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-10 08:51:24
hj58 发表于 2021-2-9 20:14
一会说创造价值少了,就是没有创造价值;一会说要亿万年都创造价值,才是创造价值;好不容易承认机器能创 ...
你也不觉得你有足够的能力看字否?因为你一直未明白你所谓创造价值 到底是何意思。创造价值 少了当然就不算创造价值 了。这个简单道理你都不懂真是搞不明白你干吗来这里混?前面我讲是:在你的单位里有你与没有 你没差别,那么你就是不能为单位创造价值的。
而我讲是别人替你创造价值 ,一方面是指所谓你创造价值 到底是什么意思,另一方面是讽刺你所谓创造价值的讲法。可惜,你没懂得看字。
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2021-2-10 08:55:08
hj58 发表于 2021-2-9 20:13
要亿万年都不创造价值,才是不会创造价值?

你要亿万年都睡不着觉,才是失眠?
亿万年是讽刺你的意思,你竟当成对你的肯定了?我讲的意思:你以为你有技术就可以亿万年获得高额利润吗?别人亿万来都眼睁睁地看着你获得高额利润吗?别人不会创造出代替你的技术的技术来瓜分你的利润吗?
真是可怜的无知!
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2021-2-10 09:41:12
hhj-1 发表于 2021-2-10 08:55
亿万年是讽刺你的意思,你竟当成对你的肯定了?我讲的意思:你以为你有技术就可以亿万年获得高额利润吗? ...
你不用解释了,你是越描越黑。
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2021-2-10 09:43:37
hhj-1 发表于 2021-2-10 08:55
亿万年是讽刺你的意思,你竟当成对你的肯定了?我讲的意思:你以为你有技术就可以亿万年获得高额利润吗? ...
西方“庸俗经济学”把劳动视为生产要素,承认劳动能够创造价值。

马的劳动价值论认为只有劳动能够创造价值。

你为了捍卫劳动价值论,结果证明了劳动不能创造价值,比西方“庸俗经济学家”走得还远,你太牛了!你是“牛克思”!
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2021-2-10 09:56:21
hj58 发表于 2021-2-10 09:43
西方“庸俗经济学”把劳动视为生产要素,承认劳动能够创造价值。

马的劳动价值论认为只有劳动能够创造 ...
我从来不象你那么庸俗,因为我从来不讲庸俗的“创造价值”论。我只讲:只有必要的人类劳动才有资格形式产品中的价值。而机器的最积极的作用与意义,就是使物的价值最小化。因此,你是不可能明白与理解我的价值观念的。
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2021-2-10 09:58:28
hj58 发表于 2021-2-10 09:43
西方“庸俗经济学”把劳动视为生产要素,承认劳动能够创造价值。

马的劳动价值论认为只有劳动能够创造 ...
劳动价值论用不着任何人捍卫,因为对于绝对的真理,没人捍卫它也照样存在照样起规律性作用。你也没捍卫银河系呀,但它还不是照样存在照样运转吗?
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2021-2-10 09:59:41
hj58 发表于 2021-2-10 09:41
你不用解释了,你是越描越黑。
呵呵,你能看懂我的字,那你就已经是再生之人了。
我讲得非常的清楚明白,可怜你却没有能力看懂。
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2021-2-10 10:17:51
hhj-1 发表于 2021-2-10 09:58
劳动价值论用不着任何人捍卫,因为对于绝对的真理,没人捍卫它也照样存在照样起规律性作用。你也没捍卫银 ...
你不一直在捍卫它吗?它起什么作用?以它为基础的主义都实践失败了
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2021-2-10 10:36:07
hj58 发表于 2021-2-10 10:17
你不一直在捍卫它吗?它起什么作用?以它为基础的主义都实践失败了
自由民主,几乎总是失败。难道自由民主就是错误的吗?

穷人百姓,几乎总是失败,难道穷人百姓就是愚蠢腐败的吗?

你是黄佶,你几乎总是失败,难道你的真理,那就不是真理?


你不能势利眼,不能胜者为王,败者为寇。
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2021-2-10 10:38:53
hj58 发表于 2021-2-10 10:17
你不一直在捍卫它吗?它起什么作用?以它为基础的主义都实践失败了
古罗马失败了,所以民主共和天然失败?所以民主主义,共和主义天然失败?所以民主理论,必然失败?

美丽健失败了,所以资本主义天然失败?

美国航天飞机爆炸了,所以航空理论是谎言,航空力学是伪科学?
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2021-2-10 11:04:04
hj58 发表于 2021-2-10 10:17
你不一直在捍卫它吗?它起什么作用?以它为基础的主义都实践失败了
你觉得我捍卫什么吗?你为什么总是看错了眼?
机器不能创造价值,机器只能创造假价值。价值作为耗费,只有人类劳动的耗费才有资格在相关产品中形成出来。我从来不象你那样,庸俗的讲什么创造价值。况且,你根本就不知道所谓创造价值是何意思。
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2021-2-10 16:10:24
hhj-1 发表于 2021-2-10 11:04
你觉得我捍卫什么吗?你为什么总是看错了眼?
机器不能创造价值,机器只能创造假价值。价值作为耗费,只 ...
你知道《资本论》是怎么证明机器不能创造价值的吗?
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2021-2-10 17:11:38
hj58 发表于 2021-2-10 16:10
你知道《资本论》是怎么证明机器不能创造价值的吗?
当机器普及后,超额利润消失并且平均利润率更低。于是证明机器不能创造价值,或者讲:机器只创造假价值。
量你也不懂马克思的这个观点。
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2021-2-10 18:22:05
hhj-1 发表于 2021-2-10 17:11
当机器普及后,超额利润消失并且平均利润率更低。于是证明机器不能创造价值,或者讲:机器只创造假价值。 ...
在马的哪本书哪一页?
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2021-2-10 18:22:54
马经捍卫者,连马说了什么都不知道。
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2021-2-11 08:45:44
hj58 发表于 2021-2-10 18:22
在马的哪本书哪一页?
“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平”。资本论第一卷,第410页。
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2021-2-11 08:49:08
hj58 发表于 2021-2-10 18:22
在马的哪本书哪一页?
可见,你死定了!
马克思就曾说过:“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实,按照这个规律,剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。资本论》第一卷,第410页。
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2021-2-11 11:11:57
hhj-1 发表于 2021-2-11 08:45
“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平”。资本论第一卷, ...
一看就知道不懂《资本论》。

资本论第一卷两百多页时,马已经完成了剩余价值理论,证明资本利润完全来自剥削。

如果马要到四百多页才来证明机器不能创造价值,你是想说马逻辑混乱?
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2021-2-11 11:16:36
hhj-1 发表于 2021-2-11 08:45
“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平”。资本论第一卷, ...
随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平,于是下面这个规律就会发生作用:剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力。(资本论,第一卷,446)

这是在证明机器不能创造价值?这分明是在重复他自己的(绝对)剩余价值理论的观点。

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2021-2-11 12:16:26
hj58 发表于 2021-2-11 11:16
随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平,于是下面这个规律就 ...
随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平,于是下面这个规律就会发生作用:剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力。(资本论,第一卷,446)

这是在证明机器不能创造价值?这分明是在重复他自己的(绝对)剩余价值理论的观点。
上述是说,剩余价值不来源于使用机器所裁减掉的劳动者,来源于研制机器、使用机器的劳动者。
那么批判剩余价值论在于批判劳动价值论,批判劳动价值论在于批判人类劳动一手创造一切人类产品。

其中,“使用机器”=人类劳动者对机器的使用=人类使用=人类劳动的行为过程。

当然,“使用机器”你黄佶可以解释为,这是使用者和被使用的机器,二者之间的协作生产,共同创造。

但是,黄佶你这样解释,难度其实非常大。你需要加油努力,而不是凭你的嘴皮子的强硬,和三岁半娃娃的智商的智力。
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2021-2-11 12:38:20
hj58 发表于 2021-2-11 11:16
随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平,于是下面这个规律就 ...
随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平,这即证明机器并没有创造价值,即创造新增价值,由于你并不懂创造价值到底何意,所以你自然不会明白马克思的这个观点。
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2021-2-11 12:40:05
hj58 发表于 2021-2-11 11:16
随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平,于是下面这个规律就 ...
复制代码
你觉得它们有矛盾吗?
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2021-2-11 12:43:22
hj58 发表于 2021-2-11 11:11
一看就知道不懂《资本论》。

资本论第一卷两百多页时,马已经完成了剩余价值理论,证明资本利润完全来 ...
呵呵,想找荒唐借口来抵赖吗?
我已经引用了马克思的原话了,你要怎么抵赖?资本利润完全来自于劳动,来自于别人的劳动成本,因为没有这个成本,则就没有价格(价格为0),则就没有你的利润。无论你采取什么机器都是这样。这个逻辑你硬是不懂,你真是完蛋了
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2021-2-11 14:20:52
hhj-1 发表于 2021-2-11 12:40
你觉得它们有矛盾吗?
现在不是你有没有矛盾的问题,而是你在说马逻辑混乱,说他先下结论“资本利润只能来自剥削”,然后再证明“机器不能创造价值”。

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2021-2-11 14:29:48
hj58 发表于 2021-2-11 14:20
现在不是你有没有矛盾的问题,而是你在说马逻辑混乱,说他先下结论“资本利润只能来自剥削”,然后再证明 ...
这个有矛盾吗?你没看出它们之间的一致性吗?
机器不能创造价值,价值只能来自于必要劳动,如果没有这个成本,则就没有价格,于是就体现不出有价值。
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2021-2-11 16:24:14
hhj-1 发表于 2021-2-11 14:29
这个有矛盾吗?你没看出它们之间的一致性吗?
机器不能创造价值,价值只能来自于必要劳动,如果没有这个 ...
反正你是马经高级黑。
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2021-2-11 16:59:41
hj58 发表于 2021-2-11 16:24
反正你是马经高级黑。
你根本不懂马克思,谈何马克思?
机器不能创造价值,是马克思的核心观点,否则就无法证明劳动价值 论的正确性了,于是就没有马克思的经济学了。所以,我是深刻了解马克思的,即机器的普遍采用会使超额利润消失,同时也会使一般利润率下降。如果机器创造价值,会产生这种情况吗?
你机器创造价值到底是何意思都不懂,又干吗说三道四呢?
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2021-2-11 22:46:51
hhj-1 发表于 2021-2-11 16:59
你根本不懂马克思,谈何马克思?
机器不能创造价值,是马克思的核心观点,否则就无法证明劳动价值 论的正 ...
机器不能创造价值,当然是马的核心观点。

但是,关键在于他是怎么证明这一点的?

你引用的文字根本不是他的证明,而且晚了两百多页,难道他尚未证明机器不能创造价值,就下结论资本利润只能来自剥削?

你想说马是一个唯心主义者?
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2021-2-12 09:23:38
hhj-1 发表于 2021-2-11 16:59
你根本不懂马克思,谈何马克思?
机器不能创造价值,是马克思的核心观点,否则就无法证明劳动价值 论的正 ...
新年好!
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2021-2-12 09:24:27
hhj-1 发表于 2021-2-11 16:59
你根本不懂马克思,谈何马克思?
机器不能创造价值,是马克思的核心观点,否则就无法证明劳动价值 论的正 ...
新年好!
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