龚民 发表于 2011-3-9 07:38

zhuxiang 发表于 2011-3-8 22:23

宗蛟 发表于 2011-3-8 18:34
无所谓，上有政策，下有对策！普通的员工即使给他们投票权，他们也玩不过那些领导！

      全员持股并不是一个简单的谁玩不玩谁的问题。全员持股一方面使员工增加了收入，因为员工不仅获得了工资，而且获得了利润；另一方面使员工获得了一定管理企业的权力。

企业全员持股是平均化还是差别化？“持股一方面使员工增加了收入”------那敢情好！可是增加的收入是股票带来的，还是他们自巳劳动生产出来？如是后者，那不过是他们留下未分配部分再按股票分割。

至于“员工获得了一定管理企业的权力”-------那是公有制企业原本就该有的！资本主义国家都在推行全员参予的全面质量管理，何况社会主义。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-9 13:47
将国有企业瓜分掉，是中国资产阶级的夙愿。这是一块超肥的肥肉。

龚民 发表于 2011-3-9 20:39

zhuxiang 发表于 2011-3-9 13:38

龚民 发表于 2011-3-9 07:38
企业全员持股是平均化还是差别化？“持股一方面使员工增加了收入”------那敢情好！可是增加的收入是股票带来的，还是他们自巳劳动生产出来？如是后者，那不过是他们留下未分配部分再按股票分割。

至于“员工获得了一定管理企业的权力”-------那是公有制企业原本就该有的！资本主义国家都在推行全员参予的全面质量管理，何况社会主义。

      在国有企业中，劳动者只能获得工资，而无权参与利润的分配。在劳动者持股了之后，他们就获得了利润。不管这种收入是从那里来的，员工持股的结果总是增加了他们的收入。
       在国有企业中，劳动者不拥有管理企业的权力，虽然劳动者在理论上应当拥有管理企业的权力，但是在国有企业中他们实际上并不拥有任何管理企业的权力。在全员持股之后，劳动者作为股东则享有管理企业的权力。

“在国有企业中，劳动者只能获得工资，而无权参与利润的分配”--------那么，这是工农政权追求公有制的奋斗目的吗？只有资产阶级统治，剥削私有制才会“劳动者只能获得工资，而无权参与利润的分配”啊！
“   在国有企业中，劳动者不拥有管理企业的权力，虽然劳动者在理论上应当拥有管理企业的权力”------那么，是理论虚伪或出错；还是实践跟不上理论，要给力实践力度！
“在全员持股之后，劳动者作为股东则享有管理企业的权力”-------是不是理论归理论，实践归实践，到时候还是空对空！

zhuxiang 发表于 2011-3-9 14:15

赤色飞蛾 发表于 2011-3-9 13:47
将国有企业瓜分掉，是中国资产阶级的夙愿。这是一块超肥的肥肉。

     国有企业实际上是一块正在由国家官员及其代表享用的肥肉。令我不明白的是，将国有企业的股权分配给劳动者，怎么成为中国资产阶级的夙愿？难道国企的劳动者就是中国的资产阶级吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-10 09:48

zhuxiang 发表于 2011-3-9 14:15

赤色飞蛾 发表于 2011-3-9 13:47
将国有企业瓜分掉，是中国资产阶级的夙愿。这是一块超肥的肥肉。

     国有企业实际上是一块正在由国家官员及其代表享用的肥肉。令我不明白的是，将国有企业的股权分配给劳动者，怎么成为中国资产阶级的夙愿？难道国企的劳动者就是中国的资产阶级吗？

哪有这么容易？苏联解体时也曾经做过这种事情。资本在劳动者手里转了一圈，就集中到了少数寡头手里。这不过是一种把戏。

jackloo 发表于 2011-3-10 11:06
在我看来，这完全是一种胡闹的做法，理论上讲不通，实践上不可行。

       国有企业在所有关系上为公有制，全员持股就是私有制，从国有变成全员持有，如果是直接摊送，那就是将所有关系从公有变成私有，私分国有资产，性质与少数人瓜分公有资产完全相同，与法不容；如果是等额交换，那就是国有资产退出企业，接收新的私有资产进入企业；如果是扩大融资，那就是变公有关系为多种所有关系，企业在原有共有关系的基础上，增加部分私有资产。理论上前者讲不通，后两者说得通，但实践上后两者无法强制要求，只能遵循个人自愿的原则，钱多的多投，钱少的少投或不投，搏一把的多投，求稳的少投不投。

       员工私人投股后，资产必须按照股份公司法来管理，是否可转让、收益计算等问题必须有明确规定，而不能象现在普遍的做法，国家与部分大股东侵占小额员工股东的权益，钱被骗进企业了，收益却遥遥无期，想退都退不出来。

       国有企业变全员持股的想法，只能在所有员工收益较好较平均的极少数国有企业中才可行，其他国有企业不能违背自愿原则强行规定，更不能私分国有资产。但问题是，效益那么好的国有企业，国家还需要员工投股来分享收益吗？

zhuxiang 发表于 2011-3-10 19:07

赤色飞蛾 发表于 2011-3-10 09:48

zhuxiang 发表于 2011-3-9 14:15

赤色飞蛾 发表于 2011-3-9 13:47
将国有企业瓜分掉，是中国资产阶级的夙愿。这是一块超肥的肥肉。

     国有企业实际上是一块正在由国家官员及其代表享用的肥肉。令我不明白的是，将国有企业的股权分配给劳动者，怎么成为中国资产阶级的夙愿？难道国企的劳动者就是中国的资产阶级吗？

哪有这么容易？苏联解体时也曾经做过这种事情。资本在劳动者手里转了一圈，就集中到了少数寡头手里。这不过是一种把戏。

在这里必须指出这一点：所谓持股是指拥有一段时间的股权，而不能转让。所以在全员持股中，不会出现股权在劳动者手中转了一圈的情况。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-10 21:11

赤色飞蛾 发表于 2011-3-9 13:47
将国有企业瓜分掉，是中国资产阶级的夙愿。这是一块超肥的肥肉。

     国有企业实际上是一块正在由国家官员及其代表享用的肥肉。令我不明白的是，将国有企业的股权分配给劳动者，怎么成为中国资产阶级的夙愿？难道国企的劳动者就是中国的资产阶级吗？