“每一种有用物,如铁、纸等等,都可以从质和量两个角度来考察。每一种这样的物都是许多属性的总和,因此可以在不同的方面有用。发现这些不同的方面,从而发现物的多种使用方式,是历史的事情。【“物都有内在的长处<这是巴尔本用来表示使用价值的专门用语>,这种长处在任何地方都是一样的,如磁石吸铁的长处就是如此。”(尼古拉·巴尔本《新币轻铸论。答洛克先生关于提高货币价值的意见》1969年伦敦版第6页)磁石吸铁的属性只是在通过它发现了磁极性以后才成为有用的。】为有用物的量找到社会尺度,也是这样。商品尺度之所以不同,部分是由于被计量的物的性质不同,部分是由于约定俗成。“
“上衣是满足一种特殊需要的使用价值。要生产上衣,就需要进行特定种类的生产活动。这种生产活动是由它的目的、操作方式、对象、手段和结果决定的。由自己产品的使用价值或者由自己产品是使用价值来表示自己的有用性的劳动,我们简称为有用劳动。从这个观点来看,劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”
这一段话多少有些暧昧,这种劳动的效果,到底是指消费者评价呢?还是其客观属性呢?显然,即使生产出一件废品,其也有一定的客观属性。
“劳动作为使用价值的创造者,作为有用劳动,是不以一切社会形式为转移的人类生存条件,是人和自然之间的物质变换即人类生活得以实现的永恒的自然必然性。”
如果人们主观上没有意识到或感觉到某种劳动产品的有用性,这种劳动能够成为人的生存条件吗?显然不能。
“假定生产一件上衣的必要劳动增加一倍或减少一半。在前一种场合,一件上衣就具有以前两件上衣的价值,在后一种场合,两件上衣就只有以前一件上衣的价值,虽然在这两种场合,上衣的效用和从前一样,上衣包含的有用劳动的质也和从前一样。但生产上衣所耗费的劳动量有了变化。”
注意,马克思在此用了效用一词,在其他场合,他还用到。并且表明,他知道效用一词的含义,只是,在此他的含义是否就一定是那种含义,尚不能确定。
“最后,没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”
如果我们根据前面的分析,那么这种不能被消者认为有用的物品,其中所包含劳动就不有用,因此不形成价值。当然,有人会辩解,说这种有用性是指物的客观属性而不是人们的主观感觉或主观评价。那么我们继续往往下看。
“另一方面,商品在能够作为价值实现以前,必须证明自己是使用价值,因为耗费在商品上的人类劳动,只有耗费在对别人有用的形式上,才能算数。但是,这种劳动对别人是否有用,它的产品是否能够满足别人的需要,只有在商品交换中才能得到证明。”
我们曾在前面针对“劳动总是联系到它的有用效果来考察的”这句话说过,有用效果这种到底是指消费者评价呢?还是其客观属性呢?现在根据上面这段话来看,物品的客观属性显然不需要在商品交换中得到证明——它是不以人的意志为转移而存在的,只有那种消费者的主观评价——确切地说是效用评价,才是基于人的意志,从而才需要在商品交换中体现。
因此,我们可以明确的指出,至少仅就我们前面引用的马克思的这些观点来看,所谓物的对别人的有用性,是一种基于别人的主观评价,或者说是基于消费者的主观评价。从而所谓价值,也是基于消费者的主观评价才会确定。
马克思的其他与之看似对立的观点,我们只能说是这马克思自身的矛盾。或者说是其分析方法的不当——一种需要在市场中确定的东西,如何又能够脱离市场而存在呢?这也许是出于其政治立场或剩余价值理论的需要。
附马克思关于效用的一段注:
“耶利米·边沁纯粹是一种英国的现象。在任何时代,任何国家里,都不曾有一个哲学家,就连我们的哲学家克利斯提安·沃尔弗也算在内,曾如此洋洋得意地谈论这些庸俗不堪的东西。效用原则并不是边沁的发明。他不过把爱尔维修和十八世纪其他法国人的才气横溢的言论枯燥无味地重复一下而已。假如我们想知道什么东西对狗有用,我们就必须探究狗的本性。这种本性本身是不能从‘效用原则’中虚构出来的。如果我们想把这一原则运用到人身上来,想根据效用原则来评价人的一切行为、运动和关系等等,就首先要研究人的一般本性,然后要研究在每个时代历史地发生了变化的人的本性。但是边沁不管这些。他幼稚而乏味地把现代的市侩,特别是英国的市侩说成是标准的人。凡是对这种标准的人和他的世界有用的东西,本身就是有用的。他还用这种尺度来评价过去、现在和将来。例如基督教是‘有用的’,因为它对刑法从法律方面所宣判的罪行,从宗教方面严加禁止。艺术批评是‘有害的’,因为它妨碍贵人们去欣赏马丁·塔波尔的作品,如此等等。这位勇敢的人的座右铭是‘没有一天不动笔’,他就用这些废话写出了堆积如山的书。如果我有我的朋友亨·海涅那样的勇气,我就要把耶利米先生称为资产阶级蠢才中的一个天才。”
对于上述观点,一言以蔽之,即人们的效用评价,具有基于人的生物存在的社会性和历史性。换言之,效用评价,因人,因时,因地而异。
还有一些观点可参考:
“随着时间的推移,至少有一部分劳动产品必定是有意为了交换而生产的。从那时起,一方面,物满足直接需要的效用和物用于交换的效用的分离固定下来了。它们的使用价值同它们的交换价值分离开来。另一方面,它们相交换的量的比例是由它们的生产本身决定的。习惯把它们作为价值量固定下来。”
注意,马克思在这里把使用价值与直接需要的效用相对应,而把交换价值与交换的效用相对应。
另:
根据这句话并基于上述分析,那么商业劳动也是创造价值的。这又与其观点矛盾。
“服务无非是某种使用价值发挥效用,而不管这种使用价值是商品还是劳动。”
关于效用的段落还有许多,有些语意暧昧,有些则把使用价值与效用等同。此不一一例举。
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-10 10:33
1# 天涯诗客
编辑一下效果好多了!
……支持较高水平的学术讨论,不支持低俗化和政治化!

每一种有用物,如铁、纸等等,都可以从质和量两个角度来考察。每一种这样的物都是许多属性的总和,因此可以在不同的方面有用。发现这些不同的方面,从而发现物的多种使用方式,是历史的事情。物都有内在的长处<这是巴尔本用来表示使用价值的专门用语>,这种长处在任何地方都是一样的,如磁石吸铁的长处就是如此...
如果你是一个穆斯林,你会吃猪肉吗?如果没有人吃猪肉,那么猪肉的生产有意义吗?...
如此,人类只须生产一种客观上具有使用价值的东西就足够了
借一步 发表于 2011-3-10 15:00
我不知道食客是无知还是故意。读一个几个世纪前的人的一本书,最起码也应该弄懂他当时的语境。而随便抽出几条,遍认为马克思是对或错,有什么意义。更别说,恶意的歪曲了。马克思认为斯密的书具有很大的模糊性的特点,其实从今天看来,马克思的有些观点也是同样的。否则,就不会出现形形色色那么多的马克思主义了。

看不见的脚 发表于 2011-3-10 14:37如果我是穆斯林,这种假设是毫无意义的废话。如果你是一个穆斯林,你会吃猪肉吗?如果没有人吃猪肉,那么猪肉的生产有意义吗?...
猪肉能吃是因为食物对于人这种自组织而言是一种熵流,吃了以后可以平衡自身的熵产生。
人们认为有意义的事物那不是凭空认为的,随便认为无厘头的有意义或认为错了,人就不能在诸行无常的世界里维系一种定态,效用或人的生存、需求是不是任意的也不是由某种神灵塞进人的大脑里的。
各种特殊的物的有用性都有其一般性,对于人来说,并不是所有的东西都有正的作用,还有很多有负的作用。
人为什么吃食物?而不是吃屎?为什么喝干净的水,不是喝海水或污水?为什么噪音难听,而音乐好听?有些气味好闻,有些气味难闻?
这些都有真实的现实基础,不是无厘头的掉进人的头脑中,也不是上帝或神装进人的头脑中的。
无论是食物、干净的水、阳光、石油、煤炭....都是基于广义能量梯度产生的一种熵流。
能量梯度不仅是引起头脑产生信号的刺激源头,也是一切变化过程发生的原因。
如果你是,我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林,有意义又在何处。
呵呵,这就怪了,你倒说说,如果你是,我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林,有意义又在何处。
重复你的话倒是无意义。效用论也不认为效用评价是毫无根据的。你那不过是在想当然,自说自话。
看不见的脚 发表于 2011-3-10 16:18你可以随便假设太阳、地球都是方的,这能有什么意义?假设我是你,我就不会问这个毫无疑义的问题。这个答案你满意么?如果你是,我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林,有意义又在何处。
呵呵,这就怪了,你倒说说,如果你是,我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林,有意义又在何处。
重复你的话倒是无意义。效用论也不认为效用评价是毫无根据的。你那不过是在想当然,自说自话。
既然你认为效用论也不认为效用评价是毫无根据的。那么请你说出你所谓的“效用论”认为效用的评价是根据什么?你的效用论评价如何解答如下问题?
人为什么吃食物?而不是吃屎?
为什么喝干净的水,不是喝海水或污水?
为什么噪音难听,而音乐好听?
有些气味好闻,有些气味难闻?
一,很不满意。因为我并没有进行这样的假设,而我的假设却是基于现实存在的——穆斯林不存在么?穆斯林吃猪肉么?
二,一言以蔽之:根据是人的自然存在和社会存在。
看不见的脚 发表于 2011-3-10 16:48太阳不也存在么?你假设我是穆斯林是如何基于现实存在的?一,很不满意。因为我并没有进行这样的假设,而我的假设却是基于现实存在的——穆斯林不存在么?穆斯林吃猪肉么?
二,一言以蔽之:根据是人的自然存在和社会存在。
一言以蔽之:根据是人的自然存在和社会存在。这同样是句无用的废话。按你的人的自然存在和社会存在如何说明食物能吃?而屎不能吃?
pengleigz 发表于 2011-3-10 17:58
"人为什么吃食物?而不是吃屎?
为什么喝干净的水,不是喝海水或污水?
为什么噪音难听,而音乐好听?
有些气味好闻,有些气味难闻?"
效用是主观对客观的认识,是客观在主观中的映像。人为什么吃饭而不吃屎,就是因为人认识到吃饭有用,吃屎无用。有没有吃屎的人呢?那些认为“人中黄”可以治疗自己疾病的人,有好多就吃屎。他们为什么吃屎?就是因为他们认为吃屎有效用。
王小波小说里有个厨师,把老婆的月经纸烧了吃,说是可以中彩票。可见,只要认为有用,有些人是什么都吃的。
这里特别说明的是,效用,并不是客观上的真正用处,甚至可以不是真正的客观存在,它只是存在于人的认识中,由认识所反映。
效用是主观对客观的认识,是客观在主观中的映像。人为什么吃饭而不吃屎,就是因为人认识到吃饭有用,吃屎无用。
这点似乎可取。是你的创见,还是来自某个科学家?
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