龚民 发表于 2011-3-16 21:26
短缺经济如何与计划经济有必然联系？凭什么计划经济必然要产品短缺？一谈计划经济，你就谈如何短缺，人民如何挨饿，但是，这是否与计划经济本身有必然联系？我希望你正面回答。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
在阅渎中获取智慧，增强判断力，可能的话请读一读：《短缺经济学》　亚诺什·科尔内（匈牙利）著，发表于
1980年。
从1979年起，匈牙利开始了以改革企业制度（包括撤销托拉斯、推行经营承包制等）、价格体制和工资制度等为主要内容的新一轮经济体制改革。科尔内是最早主张实行经济改革、更多地利用市场机制的东欧经济学家之一。1957年，还在他20多岁时，就提出要对过分集中的经济管理体制进行改革。他认为，经济管理工作过分集中，严重地限制了企业的积极性，非常不利于经济的发展。但是，在科尔内的著作中，直接讨论经济体制改革特别是设计具体改革蓝图的内容并不多。他认为，只有完成了对现实经济运行过程的符合实际的描述和解释，深刻认识了现实生活的真实状况以后，才能懂得应该怎样进行改革。实证性、解释性分析，是科尔内的经济思想包括《短缺经济学》一书的突出特点。
  《短缺经济学》一书的主要内容，包括：短缺及其原因分析和短缺与社会主义经济运行分析两个方面。短缺，是指资源、产品、服务的供给不能满足有支付能力的需求所造成的缺乏。科尔内认为，短缺现象可以出现在任何经济制度中；然而特别是那种长期而又普遍存在的短缺，并不是自然短缺即资源等的绝对缺乏，而是由一定的社会经济体制造成的，是制度短缺或体制短缺。他分析了社会主义经济过程中的四种短缺现象，即：纵向短缺，指在资源、产品和服务通过行政配给方式分配情况下出现的短缺；横向短缺，指在资源、产品和服务通过买卖方式分配情况下出现的短缺；内部短缺，指企业缺少为完成计划所必需的投入品；社会生产能力短缺，指社会生产能力利用，接近各种资源形成的“瓶颈”，并指出这四种短缺现象不是孤立的，而是互相联系、互相作用、互为因果的。为什么短缺现象持续存在并成为社会主义经济过程的正常状况呢？科尔内认为，根本原因在于传统社会主义经济体制具有再生短缺的能力。在传统社会主义经济中，利润刺激的削弱、企业的预算约束软化、臃肿的官僚机构、对企业的大量的行政控制是导致持久的短缺的真正原因。其中，科尔内特别强调了企业的预算约束软化以及造成这种软化的国家与企业之间的“父爱主义”关系对于短缺的决定性影响。短缺是社会主义经济的基本问题之一，同时也是分析传统社会主义经济体制运行特点的钥匙。科尔内的社会经济运行理论的重点是揭示短缺环境中企业行为的规律性。因为，企业行为是整个社会经济运行的基础，认识了企业行为的规律性，整个经济体制运行的轨迹也就容易勾画出来了。科尔内指出，短缺现象的持久和普遍存在，造成了企业运行的这样一些特点：第一，“数量冲动”，即强烈追求产品产量的周期性循环；第二，“投资饥渴”和“扩张冲动”，即尽可能地取得多的投资，扩大生产规模的周期性循环；第三，不论是在当前生产及投资还是在长期生产及投资活动中，对于价格、利率等信号反映迟钝；第四，“囤积倾向”，即产品滞存的周期性循环，等等。科尔内认为，以上产生于传统社会主义经济体制的问题，不是不可以解决的，1968年匈牙利的改革就是一个充分的说明，但彻底解决问题的根本出路在于继续进行更深刻的改革。

龚民 发表于 2011-3-16 22:02

赤色飞蛾 发表于 2011-3-16 21:42
---------市场经济就是丰裕经济吗？它的丰裕仅仅是表面上的，生产相对过剩。但理想的计划经济在发展到绝对过剩之前，都不会有过剩出现，也就是“短缺经济”——这不过是说明分配比较公平而已。

“生产相对过剩、表面上的丰裕”-----显然你指的是剥削私有制基础上的市场经济，而决不是公有制为主体的市场经济，所谓公有制为主体的市场经济，只是利用其市场反馈实现按商品价值规律生产和计量劳动量，实现按劳分配，当然也不会有过剩出现-----公有制下，谁又能反对社会合理调节？

龚民 发表于 2011-3-16 21:26
短缺经济如何与计划经济有必然联系？凭什么计划经济必然要产品短缺？一谈计划经济，你就谈如何短缺，人民如何挨饿，但是，这是否与计划经济本身有必然联系？我希望你正面回答。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
在阅渎中获取智慧，增强判断力，可能的话请读一读：《短缺经济学》　亚诺什·科尔内（匈牙利）著，发表于
1980年。
从1979年起，匈牙利开始了以改革企业制度（包括撤销托拉斯、推行经营承包制等）、价格体制和工资制度等为主要内容的新一轮经济体制改革。科尔内是最早主张实行经济改革、更多地利用市场机制的东欧经济学家之一。1957年，还在他20多岁时，就提出要对过分集中的经济管理体制进行改革。他认为，经济管理工作过分集中，严重地限制了企业的积极性，非常不利于经济的发展。但是，在科尔内的著作中，直接讨论经济体制改革特别是设计具体改革蓝图的内容并不多。他认为，只有完成了对现实经济运行过程的符合实际的描述和解释，深刻认识了现实生活的真实状况以后，才能懂得应该怎样进行改革。实证性、解释性分析，是科尔内的经济思想包括《短缺经济学》一书的突出特点。
  《短缺经济学》一书的主要内容，包括：短缺及其原因分析和短缺与社会主义经济运行分析两个方面。短缺，是指资源、产品、服务的供给不能满足有支付能力的需求所造成的缺乏。科尔内认为，短缺现象可以出现在任何经济制度中；然而特别是那种长期而又普遍存在的短缺，并不是自然短缺即资源等的绝对缺乏，而是由一定的社会经济体制造成的，是制度短缺或体制短缺。他分析了社会主义经济过程中的四种短缺现象，即：纵向短缺，指在资源、产品和服务通过行政配给方式分配情况下出现的短缺；横向短缺，指在资源、产品和服务通过买卖方式分配情况下出现的短缺；内部短缺，指企业缺少为完成计划所必需的投入品；社会生产能力短缺，指社会生产能力利用，接近各种资源形成的“瓶颈”，并指出这四种短缺现象不是孤立的，而是互相联系、互相作用、互为因果的。为什么短缺现象持续存在并成为社会主义经济过程的正常状况呢？科尔内认为，根本原因在于传统社会主义经济体制具有再生短缺的能力。在传统社会主义经济中，利润刺激的削弱、企业的预算约束软化、臃肿的官僚机构、对企业的大量的行政控制是导致持久的短缺的真正原因。其中，科尔内特别强调了企业的预算约束软化以及造成这种软化的国家与企业之间的“父爱主义”关系对于短缺的决定性影响。短缺是社会主义经济的基本问题之一，同时也是分析传统社会主义经济体制运行特点的钥匙。科尔内的社会经济运行理论的重点是揭示短缺环境中企业行为的规律性。因为，企业行为是整个社会经济运行的基础，认识了企业行为的规律性，整个经济体制运行的轨迹也就容易勾画出来了。科尔内指出，短缺现象的持久和普遍存在，造成了企业运行的这样一些特点：第一，“数量冲动”，即强烈追求产品产量的周期性循环；第二，“投资饥渴”和“扩张冲动”，即尽可能地取得多的投资，扩大生产规模的周期性循环；第三，不论是在当前生产及投资还是在长期生产及投资活动中，对于价格、利率等信号反映迟钝；第四，“囤积倾向”，即产品滞存的周期性循环，等等。科尔内认为，以上产生于传统社会主义经济体制的问题，不是不可以解决的，1968年匈牙利的改革就是一个充分的说明，但彻底解决问题的根本出路在于继续进行更深刻的改革。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-14 19:26
     社会主义是什么？不是再由社会自发地发展，自发地前进，而是一切都要由人类自觉控制。全面的计划经济，是人类控制自身命运的工具。如果任由人类社会自发地发展，那么在如此巨大的生产力发展中，很难说不会出现什么灾难。人类不能自我控制，内部的矛盾和竞争必然要毁了人类。例如严重的环境破坏以及生态灾难，就不是私有制下能够解决的，这也使公有制的建立刻不容缓。自发地发展不代表就遵从了历史唯物主义。人类社会发展到了这个阶段，不去承认人类自觉性及其必要性，是唯心主义。

龚民 发表于 2011-3-17 08:28

赤色飞蛾 发表于 2011-3-16 22:22

龚民 发表于 2011-3-16 22:02

赤色飞蛾 发表于 2011-3-16 21:42
---------市场经济就是丰裕经济吗？它的丰裕仅仅是表面上的，生产相对过剩。但理想的计划经济在发展到绝对过剩之前，都不会有过剩出现，也就是“短缺经济”——这不过是说明分配比较公平而已。

“生产相对过剩、表面上的丰裕”-----显然你指的是剥削私有制基础上的市场经济，而决不是公有制为主体的市场经济，所谓公有制为主体的市场经济，只是利用其市场反馈实现按商品价值规律生产和计量劳动量，实现按劳分配，当然也不会有过剩出现-----公有制下，谁又能反对社会合理调节？

你该好好学学政治经济学，竟然会有公有制的市场经济。

这有什么奇怪的，有公路、铁路、航空通北京，再用高速路有啥行不通？不通的只是某些人的旧观念。

龚民 发表于 2011-3-17 08:41
这些都是资产阶级知识分子对计划经济体制的无理刁难。事实上，现代的信息技术手段、优化决策数学模型以及民主机制，完全可以克服上述问题，使得计划经济体制的运行效率大大提高，足以取代有着更多弊病的市场经济体制。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=3&from^^uid=1332194

苍蝇不叮无缝蛋！资产阶级知识分子对计划经济体制的无理刁难，就能动摇、落败各社会主义国家计划经济，你也太高看资产阶级知识分子了-------他们还能有如此能耐，飞机大炮都不能推翻计划经济，知识分子出几本书就能做到吗？哈哈哈！

无知求知 发表于 2011-3-17 09:24

赤色飞蛾 发表于 2011-3-14 19:26
     社会主义是什么？不是再由社会自发地发展，自发地前进，而是一切都要由人类自觉控制。全面的计划经济，是人类控制自身命运的工具。如果任由人类社会自发地发展，那么在如此巨大的生产力发展中，很难说不会出现什么灾难。人类不能自我控制，内部的矛盾和竞争必然要毁了人类。例如严重的环境破坏以及生态灾难，就不是私有制下能够解决的，这也使公有制的建立刻不容缓。自发地发展不代表就遵从了历史唯物主义。人类社会发展到了这个阶段，不去承认人类自觉性及其必要性，是唯心主义。

很好!终于能够从社会主义的内在规定性去认识社会主义了,而不是从社会主义目标去认识社会主义.这实在是难能可贵.可以这么说,你已经有资格谈"主义"了.

现在已经突出的问题就是"人类自觉控制",而前提条件就是"人类对自身的认识".思考到了这一层次,那就到了哲学的层面,甚至到形而上学的层面了.但这个层面的讨论却不是这个论坛的内容,而是隔壁爱智论坛的内容.人类是否能够象神那样没有偏见地认识自身认识世界? 关于这个问题,宗教又有宗教的自圆其说,科学有科学的自圆其说,但基本上可以将之归纳为两种相互对立的态度,那就是坚信态度与怀疑态度.就你上述观点来看,你已经选择了坚信态度.但我相信这不是你的自由选择,而是宪法规定了教育必须这么教你,教科书已经规定了这是唯一正确的标准答案,你没有独立思考的余地.