天涯诗客 发表于 2011-3-29 12:09

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 11:08

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 10:56
没有投资怎么生产？

     买种子、化肥，是投资。
     买打猎用的猎枪、子弹是投资。
     买机器、原料也是投资。
     捡捡野果、捡死兔子都不需要投资，你是期望这样的么？

只要叶子、果实不要根，这什么逻辑？

资本是机器，资本是实物么？资本是什么？说得最通俗最简单，就是货币与工人劳动力相交换的那一部分。
投资是需要的，但需要与实物调动有关的投资，但是不能以追求利润为目的的投资。

XX的观点,不追求利润,拿什么扩大再生产?

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 12:54
老是强调资本家什么的真的很没意思，投资不是资本家专有的事情，上面举到的农民、猎人也一样需要投资。。。。。。把货币、物质转变成生产资料这一过程就是投资的过程，这个过程是不能缺失的。

按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给生产资料，只有损耗。
    那么哪来的劳动成果积累？扩大生产的唯一途径只有劳动者把获得的劳动成果进行再投资变成生产资料。

不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的。

天涯诗客 发表于 2011-3-29 12:09

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 11:08

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 10:56
没有投资怎么生产？

     买种子、化肥，是投资。
     买打猎用的猎枪、子弹是投资。
     买机器、原料也是投资。
     捡捡野果、捡死兔子都不需要投资，你是期望这样的么？

只要叶子、果实不要根，这什么逻辑？

资本是机器，资本是实物么？资本是什么？说得最通俗最简单，就是货币与工人劳动力相交换的那一部分。
投资是需要的，但需要与实物调动有关的投资，但是不能以追求利润为目的的投资。

XX的观点,不追求利润,拿什么扩大再生产?

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 12:54
老是强调资本家什么的真的很没意思，投资不是资本家专有的事情，上面举到的农民、猎人也一样需要投资。。。。。。把货币、物质转变成生产资料这一过程就是投资的过程，这个过程是不能缺失的。

按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给生产资料，只有损耗。
    那么哪来的劳动成果积累？扩大生产的唯一途径只有劳动者把获得的劳动成果进行再投资变成生产资料。

不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的。

王书记 发表于 2011-3-29 12:39
有物质资料在有劳动成果的积累就可以扩大再生产，搞得好像一定要资本投资才能扩大再生产一样。统筹规划照样可以扩大再生产，而且生产后还不怕卖不出去因为不用考虑利润不着急着卖出去 太多了不怕可以停产用完了再生产。

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 16:12
控制无酬劳动的目的是什么？控制人干活看着好玩？

    说根到底不管控制什么，最终还是对于物质的追求，对实物的追求，马氏把自己的理论弄得玄学化反而是无聊的举动。。。当然他有他的目的，马氏经济学从来就不是主业，只是另一门学问的垫脚石而已，所以故意作这样颠倒因果的解释，这样的说法对另一门主业有用，但如果拿回来套在经济学上就无聊了。