如何看待资本家—基于劳动价值论的三种观点

2021-9-14 10:21:36

1、胡编王混淆了资本家和企业家。开办、管理企业的是企业家。
2、资本家是不劳动的，仅仅提供资本，索取资本报酬，是纯粹的不劳而获。
3、企业家开办企业，经营管理企业，当然是劳动。
4、企业家和资本家经常会由一个人兼任，这时候我们也要分开来分析。

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2021-9-14 11:24:31

clm0600 发表于 2021-9-14 10:21
1、胡编王混淆了资本家和企业家。开办、管理企业的是企业家。
2、资本家是不劳动的，仅仅提供资本，索取资 ...

开办企业与管理企业是不同的劳动岗位，两者不能混淆。开办企业可以简单地理解为投资企业。资本家占有和掌握资本并且把资本投入于生产商品的活动，这就是开办企业。 
资本家在投资岗位上劳动，他的劳动量与其它岗位的劳动是相等的，并以此获得报酬。他的报酬与其占有、掌握和投入的资本无关，只与他的投资劳动有关。这个投资劳动是投资岗位上的劳动。如同教书劳动是教书岗位上的劳动，科研劳动是科研岗位上的劳动，管理劳动是管理岗位上的劳动，扫地劳动是扫地岗位上的劳动一样。 
简单说就是，办厂劳动是办厂岗位上的劳动。资本家就是办厂岗位上的劳动者。

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2021-9-14 11:29:56

gxg 发表于 2021-9-14 11:24
开办企业与管理企业是不同的劳动岗位，两者不能混淆。开办企业可以简单地理解为投资企业。资本家占有和掌 ...

开办企业和管理企业当然不同，但都是企业家做的，你如果非要分开，那就是甲类企业家，乙类企业家。
无论如何，不是资本家的职能。资本家就是出钱而已，具体企业干什么，怎么干，都不是它所考虑的，它只考虑收利息（包括股息）。

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2021-9-14 11:41:18

clm0600 发表于 2021-9-14 11:29
开办企业和管理企业当然不同，但都是企业家做的，你如果非要分开，那就是甲类企业家，乙类企业家。
无论 ...

开办企业需要资本，没有资本的企业家无法开办企业。换句话说，企业家没有资本，所以他开办不了企业。巧妇难为无米之炊，没有米巧妇开不了饭店。开饭店的是那个有米的人。

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2021-9-14 11:50:18

gxg 发表于 2021-9-14 11:41
开办企业需要资本，没有资本的企业家无法开办企业。换句话说，企业家没有资本，所以他开办不了企业。巧妇 ...

开办企业需要资本，没有资本的企业家无法开办企业。换句话说，企业家没有资本，所以他开办不了企业。
-----
你终于开窍了，开办企业的是企业家。

当然开办企业还需要有资本，所以企业家需要找资本家融资，并给他报酬。
而资本家只是出钱，谁给他报酬他就给谁出钱，并不付出开办企业的劳动，比如说企业生产啥，怎么生产，卖给谁，大门冲哪边开，这些问题资本家是不管的，他就问一句：我能赚钱吗？能赚就行。

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2021-9-14 12:12:01

不管资本家的劳动贡献大小，你难道不知道：资本家承担着企业的风险而工人却不承担企业的风险？

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2021-9-14 12:51:40

qi509 发表于 2021-9-14 12:12
不管资本家的劳动贡献大小，你难道不知道：资本家承担着企业的风险而工人却不承担企业的风险？

剥削承担一点儿风险难道不是很正常的事情吗？
工人也承担风险呢，老板欠薪跑路的还真不少。

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2021-9-14 13:53:53

clm0600 发表于 2021-9-14 12:51
剥削承担一点儿风险难道不是很正常的事情吗？
工人也承担风险呢，老板欠薪跑路的还真不少。

记住：这里说的是正常的国家。

记住：在法律健全的国家是不会发生老板欠薪的。他们会按照合同按时开支。超过合同约定晚开支是会罚款的。

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2021-9-14 13:55:10

clm0600 发表于 2021-9-14 11:50
开办企业需要资本，没有资本的企业家无法开办企业。换句话说，企业家没有资本，所以他开办不了企业。
-- ...

你说对了。有资本的人才能办企业。没有资本的人是办不了企业的。我有资本我就是资本家，在岗位上从事投资劳动。你没有资本就办不成企业，所以你不可能是办企业的人。你向我来融资？对不起，没门！不融给你！ 
假设现在社会招标，要办一个企业，谁能办，就把这个项目给谁。我有资本可以中标。而你呢？没有资本，你连投标的资格都没有。咱们两个人由于是投标的竞争者，我是不会借资给你的。你给利息我也不借给你，所以你没有资格办企业。

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2021-9-14 14:02:17

qi509 发表于 2021-9-14 13:53
记住：这里说的是正常的国家。

记住：在法律健全的国家是不会发生老板欠薪的。他们会按照合同按时开支 ...

那我们国家正常吗？我们国家的工人承担风险不？

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2021-9-14 14:06:11

clm0600 发表于 2021-9-14 14:02
那我们国家正常吗？我们国家的工人承担风险不？

当然不正常。

就拿欠薪一事来说就不正常。

你要去讨，就是扰乱社会治安。

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2021-9-14 14:07:59

qi509 发表于 2021-9-14 12:12
不管资本家的劳动贡献大小，你难道不知道：资本家承担着企业的风险而工人却不承担企业的风险？

岗位竞争劳动价值论告诉人们，资本家只是投资劳动岗位上的劳动者，他和社会劳动岗位上的任何劳动者一样，只拿一份工资，责任共担，成果共享。他是竞争上岗的，所以他的投资风险要小于那些竞争投资岗位而被淘汰的那些人。尽管如此，不能肯定经济风险不会由投资岗位劳动引起。但这个风险是由社会共同承担的。正如其它岗位上发生风险经济损失也是社会承担的一样。个人不会承担风险的经济损失，但是可能被下岗，不得不离开投资岗位，到别的岗位上去。

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2021-9-14 14:08:19

gxg 发表于 2021-9-14 13:55
你说对了。有资本的人才能办企业。没有资本的人是办不了企业的。我有资本我就是资本家，在岗位上从事投资 ...

有资本的人才能办企业。没有资本的人是办不了企业的。
----------
错了，办企业需要的是才能，这才是重要的东西，
钱没有可以借，只要你有才能，大家都主动要借钱给你。
没有脑子的BC有再多钱也办不了企业。

我有资本我就是资本家，在岗位上从事投资劳动。
------
你的意思是，岗位竞争的是谁有钱，而不是谁有才能？
一条狗有钱，它也能从事投资劳动？

你没有资本就办不成企业，所以你不可能是办企业的人。你向我来融资？对不起，没门！不融给你！
----------
哈哈哈，你为了抬杠这么说而已，而且你也没有钱，就不要装有钱人了。
有钱人可喜欢有人找他来融资了。

假设现在社会招标，要办一个企业，谁能办，就把这个项目给谁。我有资本可以中标。而你呢？没有资本，你连投标的资格都没有。咱们两个人由于是投标的竞争者，我是不会借资给你的。你给利息我也不借给你，所以你没有资格办企业。
----------
你有资本，但你没脑子啊，项目能给你吗？
你不借我钱，只要我的计划书做的好，借我钱的人一大把。

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2021-9-14 14:10:42

gxg 发表于 2021-9-14 14:07
岗位竞争劳动价值论告诉人们，资本家只是投资劳动岗位上的劳动者，他和社会劳动岗位上的任何劳动者一样， ...

“，责任共担，成果共享。 ”————工厂亏损，你愿意退回自己的工资吗？

工厂倒闭，你愿意替资本家偿还资本家所欠的债务吗？

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2021-9-14 14:23:21

qi509 发表于 2021-9-14 14:10
“，责任共担，成果共享。 ”————工厂亏损，你愿意退回自己的工资吗？

工厂倒闭，你愿意替资本家 ...

亏损了，全体员工降低工资，这没有什么好讲的。

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2021-9-14 14:25:54

qi509 发表于 2021-9-14 14:10
“，责任共担，成果共享。 ”————工厂亏损，你愿意退回自己的工资吗？

工厂倒闭，你愿意替资本家 ...

资本家只是投资岗位劳动者，不对外承担债务，债务是企业承担。

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liugongqin

2021-9-14 14:26:31

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2021-9-14 14:39:37

clm0600 发表于 2021-9-14 14:08
有资本的人才能办企业。没有资本的人是办不了企业的。
----------
错了，办企业需要的是才能，这才是重 ...

投资岗位的劳动那是竞争上岗的，是具有投资才能并且在众多竞争者的竞争中脱颖而出的，不是给个大饼子狗都能干好的。 
你被传统观念束缚的太紧了，走不出来了。 
从社会整体来看问题，不过就是投资办企业者和在企业从事产品生产的人。也就是两种岗位，投资劳动和生产劳动，办厂的干活和在工厂中的干活。竞争上岗使得每个人的岗位都是竞争的结果，而每一个岗位对于社会生产来说又都是缺一不可的，具有同样的重要性，所以工资必须是相等的。资本家为不例外，风险是共担的工人也不例外。

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2021-9-14 16:56:54

gxg 发表于 2021-9-14 14:25
资本家只是投资岗位劳动者，不对外承担债务，债务是企业承担。

难道企业不是资本家的？

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2021-9-14 16:58:26

gxg 发表于 2021-9-14 14:23
亏损了，全体员工降低工资，这没有什么好讲的。

你知道有契约这么一说吗？

降低工人的工资工人还能给你干吗？
你以为工人的工资是随便降的吗？

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2021-9-14 17:55:02

qi509 发表于 2021-9-14 14:06
当然不正常。

就拿欠薪一事来说就不正常。

那就是说，你说的东西不适合中国国情。

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2021-9-14 17:56:22

gxg 发表于 2021-9-14 14:39
投资岗位的劳动那是竞争上岗的，是具有投资才能并且在众多竞争者的竞争中脱颖而出的，不是给个大饼子狗都 ...

投资岗位的劳动那是竞争上岗的，是具有投资才能并且在众多竞争者的竞争中脱颖而出的，不是给个大饼子狗都能干好的。
------
那好啊，设有两个人竞争投资岗位，有一个人有很好的投资才能，但没钱；有一个人啥也不懂，但很有钱。
请问你这岗位给谁？

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2021-9-14 19:25:39

clm0600 发表于 2021-9-14 17:56
投资岗位的劳动那是竞争上岗的，是具有投资才能并且在众多竞争者的竞争中脱颖而出的，不是给个大饼子狗都 ...

谁有能力办企业就给谁。那个没有资本的人由于没有资本而无法投资即无法办企业。连办企业的资格都没有，遑论参与竞争？

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2021-9-14 19:48:58

clm0600 发表于 2021-9-14 17:55
那就是说，你说的东西不适合中国国情。

我说的是一个正常的国家。

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2021-9-14 22:06:38

gxg 发表于 2021-9-14 19:25
谁有能力办企业就给谁。那个没有资本的人由于没有资本而无法投资即无法办企业。连办企业的资格都没有，遑 ...

谁有能力办企业就给谁。那个没有资本的人由于没有资本而无法投资即无法办企业。连办企业的资格都没有，遑论参与竞争？
---------
照你的意思，你是要把岗位给那个啥也不懂的有钱人？你确认他能办出来企业？

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2021-9-14 22:07:06

qi509 发表于 2021-9-14 19:48
我说的是一个正常的国家。

所以并不适合中国。

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2021-9-15 09:44:13

clm0600 发表于 2021-9-14 22:06
谁有能力办企业就给谁。那个没有资本的人由于没有资本而无法投资即无法办企业。连办企业的资格都没有，遑 ...

对了，就得给他。这是竞争法则决定的。至于给他后的结果如何，被他搞砸了，那是另外层次的问题。

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2021-9-15 09:53:22

gxg 发表于 2021-9-15 09:44
对了，就得给他。这是竞争法则决定的。至于给他后的结果如何，被他搞砸了，那是另外层次的问题。

你的意思是啥也不懂的人也能胜任投资工作？
你所谓的竞争法则不过是你的违反事实的胡编乱造吧了。

事实是人们选择有投资才能的人办企业，有钱人都围着他给他融资。

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