关于劳动是不是价值的一点想法 - 第8页 - 经管之家

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关于劳动是不是价值的一点想法

2021-11-28 12:50:17

clm0600 发表于 2021-11-26 18:10
实际情况是因为不经济，所以不处理
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你就喜欢玩儿文字把戏。

您不懂什么叫行为与责任相适应原则。所以就不明白，社会规范对同一类行为所做出的处理分类是基于什么原因来控制的，也就不了解，法律上所谓的不处理，绝不能解释为“不计较”，而是应认定为一种与行为本身性质相当的分类处置方式。它绝不是说它“本来可以计较，只是不想计较”，而是依照条文的规定，不允许此条文处理，但可以适用其它条文或者其它规范处理，或者说不属于法律应该管辖的范围，而应由群众进行私力救济。这是依法行政的基本要求。

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2021-11-28 13:48:37

youngsun259 发表于 2021-11-28 12:41
我选择过户是因为我想通过履行法定的程序以求获得法律的保护，而不是因为怀疑出让人没有所有权而要求出让 ...

我选择过户是因为我想通过履行法定的程序以求获得法律的保护
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你为啥要求的法律保护呢？就是因为你害怕有人伤害你嘛，就是你不相信别人是好人嘛。

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2021-11-28 13:50:48

youngsun259 发表于 2021-11-28 12:50
您不懂什么叫行为与责任相适应原则。所以就不明白，社会规范对同一类行为所做出的处理分类是基于什么原因 ...

法律上所谓的不处理，绝不能解释为“不计较”
-------
光喊没用，法律不处理，就是法律不计较。
当然，法律不计较不代表你不计较，你自己可以去破案抓贼，争取要回10元钱。

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2021-11-28 16:46:12

clm0600 发表于 2021-11-28 13:48
我选择过户是因为我想通过履行法定的程序以求获得法律的保护
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你为啥要求的法律保护呢？就是因 ...

预防是理性，相信是人性，上面有一句话我可能说得不是很正确，就是“理性允许人选择相信”。我个人是认同这样的原则的。但罗翔老师说“认识究竟是来源于理性，还是来源于相信”，又指明二者是不同的东西。我也认为他说的是正确的，那么我觉得，相信应当视为人性的一种闪光点，也就是我们不随便怀疑，从而使自己整天活在质疑之中，那样的人生并不美好。
总之，相信并不妨碍我们为保护自己不受未知第三方的侵害而做出一些预防行为，这在理性上是不冲突的观念。

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2021-11-28 16:48:48

clm0600 发表于 2021-11-28 13:50
法律上所谓的不处理，绝不能解释为“不计较”
-------
光喊没用，法律不处理，就是法律不计较。

非要说的话，计较是用在人身上的词汇。没有法律不计较这样的用法。

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2021-11-28 17:00:06

youngsun259 发表于 2021-11-28 16:46
预防是理性，相信是人性，上面有一句话我可能说得不是很正确，就是“理性允许人选择相信”。我个人是认同 ...

预防是理性，相信是人性，
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难道你认为，人性和理性是矛盾的？？

上面有一句话我可能说得不是很正确，就是“理性允许人选择相信”
-------
你完全说错了呀，到现在才明白过来？你的错误还有很多，慢慢琢磨吧，哈哈哈

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2021-11-28 17:00:40

youngsun259 发表于 2021-11-28 16:48
非要说的话，计较是用在人身上的词汇。没有法律不计较这样的用法。

不要咬文嚼字了，意思是一样的就行。

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2021-11-28 17:01:08

youngsun259 发表于 2021-11-28 16:48
非要说的话，计较是用在人身上的词汇。没有法律不计较这样的用法。

不要咬文嚼字了，意思一样就行。

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2021-11-28 17:05:11

youngsun259 发表于 2021-11-28 16:46
预防是理性，相信是人性，上面有一句话我可能说得不是很正确，就是“理性允许人选择相信”。我个人是认同 ...

总之，相信并不妨碍我们为保护自己不受未知第三方的侵害而做出一些预防行为，这在理性上是不冲突的观念。
----------
真相信就不会预防，预防了就是出于不相信。

你如果完全相信今天不会下雨，你会带雨伞出门？哈哈哈，为什么到了这种程度还要嘴硬呢？

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2021-11-28 17:08:01

clm0600 发表于 2021-11-28 17:01
不要咬文嚼字了，意思一样就行。

不一样，而且我们所有的讨论，事实上都是在咬文爵字，就是为了说明“占有”和“所有”的不同。
因此，也一样不能把“不计较”视为“不处理”

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2021-11-28 17:10:13

clm0600 发表于 2021-11-28 17:00
预防是理性，相信是人性，
--------
难道你认为，人性和理性是矛盾的？？

理性不等于人性。因为人还有感性思维啊。

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2021-11-28 18:38:50

youngsun259 发表于 2021-11-28 17:08
不一样，而且我们所有的讨论，事实上都是在咬文爵字，就是为了说明“占有”和“所有”的不同。
因此，也 ...

这就奇怪了，占有和所有不是一个意思，难道就能推出不计较和不处理也不是一个意思？你这逻辑能力可真不行。

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2021-11-28 18:40:12

youngsun259 发表于 2021-11-28 17:10
理性不等于人性。因为人还有感性思维啊。

也就是说，你那么轻信别人，是你的感性思维的结果了？

那么你有没有想过，理性思维才是比较可靠的呢？

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2021-11-28 21:01:53

clm0600 发表于 2021-11-28 17:05
总之，相信并不妨碍我们为保护自己不受未知第三方的侵害而做出一些预防行为，这在理性上是不冲突的观念。 ...

我相信我身体很棒，不会生病，但并不妨碍我买保险，交社保，作生活风险的可能预防。因为相信是一种感性判断，而不是理性判断，虽然自信，但是预防，是很正常的事。毕竟相信不是盲信。我们愿意相信别人，也是彼此之间进行人际交往的前提。如果互不信任，感情就没有基础，交际不会存在。

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2021-11-28 21:13:27

clm0600 发表于 2021-11-28 18:40
也就是说，你那么轻信别人，是你的感性思维的结果了？

那么你有没有想过，理性思维才是比较可靠的呢？

罗翔的话就是告诉你，虽然理性是可靠的，但却不是你所有认知的基础。至少，人与人的亲情关系，不是通过理性证明的。而法律也同样，虽然它是理性的，却允许一些感性的思维作为它的基础推定。这就是“占有推定”中蕴含“相信”的逻辑基础。人与人之间的关系，在纠纷产生时，固然依靠理性判定是最好的方式，但在还未产生纠纷时，显然都是有感性基础的。法律承认这一点，我们的认知也认可这一点。
另外，“相信”，不是“轻信”。

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2021-11-28 21:19:08

clm0600 发表于 2021-11-28 18:38
这就奇怪了，占有和所有不是一个意思，难道就能推出不计较和不处理也不是一个意思？你这逻辑能力可真不行 ...

计较和处理，连近义词都算不上。用您的方式，比如说“我去处理一个事情”，换成说“我去计较一个事情”，那是通顺的么？
所以我说意思不一样。

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2021-12-1 17:24:30

youngsun259 发表于 2021-11-28 21:01
我相信我身体很棒，不会生病，但并不妨碍我买保险，交社保，作生活风险的可能预防。因为相信是一种感 ...

我相信我身体很棒，不会生病，但并不妨碍我买保险
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你果然没有理性。
如果一个人相信自己一定不会生病，他就绝不会买医疗保险，因为那纯粹是浪费钱。当然，被强迫购买的除外。

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2021-12-1 17:26:01

youngsun259 发表于 2021-11-28 21:19
计较和处理，连近义词都算不上。用您的方式，比如说“我去处理一个事情”，换成说“我去计较一个事情”， ...

我可没说两个词在任何情况下都是一个意思啊。

你干了某种坏事，而法律还不处理你，那就是法律不计较你。

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2021-12-2 10:44:10

clm0600 发表于 2021-12-1 17:24
我相信我身体很棒，不会生病，但并不妨碍我买保险
------------
你果然没有理性。

相信是自我情感的表达，而理性则是源于客观实证的认识，虽然我们自我相信可以避免生病，但是生活中总存在不可控的因素和意外，这种意外并不是对自我管理的怀疑，而是对客观不可把握因素的承认。理性就允许我们去买一份保险作为预防，反正也不会造成多大的损失。
为什么罗翔说我们的认识既来源于理性，同时也来源于相信呢。就是这样的道理。我们相信，但同时进行预防，这是因为相信不是轻信，而是没有反证时的互相信任。人生不是一开始就理性地极尽怀疑和排斥，处处要求证明，而是试着相信和相处，然后再理性地决定是否延续。

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2021-12-2 10:44:57

clm0600 发表于 2021-12-1 17:26
我可没说两个词在任何情况下都是一个意思啊。

你干了某种坏事，而法律还不处理你，那就是法律不计较你 ...

对法律使用“计较”一词，就是用语不当。

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2021-12-2 15:08:04

youngsun259 发表于 2021-12-2 10:44
相信是自我情感的表达，而理性则是源于客观实证的认识，虽然我们自我相信可以避免生病，但是生活中总存在 ...

相信是自我情感的表达，而理性则是源于客观实证的认识，虽然我们自我相信可以避免生病，但是生活中总存在不可控的因素和意外，这种意外并不是对自我管理的怀疑，而是对客观不可把握因素的承认。理性就允许我们去买一份保险作为预防，反正也不会造成多大的损失。
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所以说，还是理性比较可靠，他推翻了你那盲目的“我不会生病”的错误判断，并让你买了保险。

同样，法律也代表理性，他也推翻了你那“谁开的车，车就是谁的”的错误判断，让你要求对方拿出产权证明。

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2021-12-2 15:08:46

youngsun259 发表于 2021-12-2 10:44
对法律使用“计较”一词，就是用语不当。

意思一样就行了，不要抬杠。

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2021-12-2 15:11:15

youngsun259 发表于 2021-12-2 10:44
相信是自我情感的表达，而理性则是源于客观实证的认识，虽然我们自我相信可以避免生病，但是生活中总存在 ...

所以说，是理性告诉你，你那“我不会生病”的判断是错的，是盲目的自信，应该代之以“我可能会生病”，所以才会设法预防。

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2021-12-2 15:42:37

clm0600 发表于 2021-12-2 15:08
相信是自我情感的表达，而理性则是源于客观实证的认识，虽然我们自我相信可以避免生病，但是生活中总存在 ...

二者同样重要，理性在生活中通常是对于例外的解决方法寻求，寻求法律途径本身是生活的一种例外。人始终是有感情的动物，是感性地生存的，而不是如机器般充满理性。甚至可以说，相信是我们人类所有认识和思考的的基础，百分之九十的常识，不是每个人都可以理性证明的，我们甚至不能证明1+1等于多少。生活中人们认识到的理性，事实上不过是选择相信权威。人是感性和理性的统一。

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2021-12-2 16:10:38

clm0600 发表于 2021-12-2 15:11
所以说，是理性告诉你，你那“我不会生病”的判断是错的，是盲目的自信，应该代之以“我可能会生病”，所 ...

问题不在于是什么促使我们做出预防的选择，无论我们是否做出预防的选择，我们依然会相信我们自己不会生病，这本身不是一个理性判断，所以这个判断本身就不存在对错，而只是“自我情感的表达”，以及基于这个表达而衍生后续的行为。所以，对此，“我相信我不会生病，但我想买份保险作预防”以及“我相信我不会生病，所以不买保险作预防”，事实上都不影响我对自己的的感性判断，因为相信是“我”的主观情感状态描述。而不是真理性论断。买了保险的人，不意味着他觉得自己将来要生病；不买保险的，也不意味着他的“相信”会使他将来不生病。

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2021-12-2 16:17:59

youngsun259 发表于 2021-12-2 16:10
问题不在于是什么促使我们做出预防的选择，无论我们是否做出预防的选择，我们依然会相信我们自己不会生病 ...

问题不在于是什么促使我们做出预防的选择，无论我们是否做出预防的选择，我们依然会相信我们自己不会生病，
-------
你真能胡扯，你买BX，就意味着你不相信自己不会生病。
你相信自己不会生病，你就不会买BX，

这本身不是一个理性判断，所以这个判断本身就不存在对错，而只是“自我情感的表达”，以及基于这个表达而衍生后续的行为。
---------------
不管是什么判断，只要是判断，就有对错，因为这个判断要么与事实相符，要么与事实不符。
没听说哪个判断没有对错的，哈哈哈

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2021-12-2 16:22:17

youngsun259 发表于 2021-12-2 15:42
二者同样重要，理性在生活中通常是对于例外的解决方法寻求，寻求法律途径本身是生活的一种例外。人始终是 ...

生活中人们认识到的理性，事实上不过是选择相信权威。人是感性和理性的统一。
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问题是，除了你之外，没有哪个权威告诉我们：谁开来的车，车就一定是谁的。
相反，法律却提醒我们：谁开来的车，不一定是车主！你要买车，得先查查他的行驶本，核实一下，别不小心买了赃物。

我觉得，法律总是比你要权威些吧？我不能信你而不信法律吧？

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2021-12-2 16:38:33

clm0600 发表于 2021-12-2 16:22
生活中人们认识到的理性，事实上不过是选择相信权威。人是感性和理性的统一。
-------
问题是，除了你之 ...

对于车的问题，我从未说过谁开来的车就是谁的，而只是说法律规定车辆需要产权证明。我们对于占有即所有这个推定的讨论，是基于一般动产所作的说明，一开始我就指明了的，就是法律有“占有推定”这回事，但是对于车辆而言，有例外的法条规定，所以从其规定。二者是不同的。
您一开始与我的争论法律如果规定“占有推定”，那么应该是所有的占有都要推定为所有权，而不应该是苹果不需要证明，手机不需要证明，而汽车却需要证明。争议是在这里。所以我才讲了一个对同类行为的分类处置。这也是后面我们为什么会争论法律不处理丢了10块钱这件事，因为具体问题，通常也还有个具体分析。
法律是理性的，但同样允许感性存在，“占有推定”是对感性的尊重。即法律允许人们相信。

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2021-12-2 16:55:51

clm0600 发表于 2021-12-2 16:17
问题不在于是什么促使我们做出预防的选择，无论我们是否做出预防的选择，我们依然会相信我们自己不会生病 ...

所以，对您来说：如果一个朋友找您借钱，您说我们照章办事，签个借钱合同吧。您的朋友就说了“你不相信我，还做个什么朋友”。逻辑上，您要求照章办事，签借钱合同，是对朋友的不相信么？

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2021-12-2 20:29:24

youngsun259 发表于 2021-12-2 16:55
所以，对您来说：如果一个朋友找您借钱，您说我们照章办事，签个借钱合同吧。您的朋友就说了“你不相信我 ...

所以，对您来说：如果一个朋友找您借钱，您说我们照章办事，签个借钱合同吧。您的朋友就说了“你不相信我，还做个什么朋友”。逻辑上，您要求照章办事，签借钱合同，是对朋友的不相信么？
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当然，如果我真的相信他不会赖账，我签什么合同呢？

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