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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-12-4 12:54:15
clm0600 发表于 2021-12-2 20:29
所以,对您来说:如果一个朋友找您借钱,您说我们照章办事,签个借钱合同吧。您的朋友就说了“你不相信我 ...
当然啦,如果您不用照章办事,而只是自己私力救济的时候。您的相信,与您的朋友会不会真的赖账,其实并没有必然的因果联系。

在我们向相信的人买车的时候,我当然可以因为相信不要求过户,但是法律要求我照章办事,那就没办法,朋友也不会因为我要求过户,就说“你不相信我”。也就是说法律在您购车时要求的理性,并不能决定您是否相信对方。相不相信,是您自己的内心选择,而需不需要确认,则是法律的要求。二者并不冲突。同样,法律如果不要求理性,那它也就必然要保护您的合理“相信”,就像在买苹果的场合。
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2021-12-4 16:22:31
youngsun259 发表于 2021-12-4 12:54
当然啦,如果您不用照章办事,而只是自己私力救济的时候。您的相信,与您的朋友会不会真的赖账,其实并没 ...
您的相信,与您的朋友会不会真的赖账,其实并没有必然的因果联系。
-------
那就说明你的相信并不可靠啊,哈哈,很可能是信错了呀。
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2021-12-4 17:04:07
clm0600 发表于 2021-12-4 16:22
您的相信,与您的朋友会不会真的赖账,其实并没有必然的因果联系。
-------
那就说明你的相信并不可靠啊 ...
是啊,相信本来就可能有误判,理性也不绝对正确。
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2021-12-4 17:33:31
youngsun259 发表于 2021-12-4 17:04
是啊,相信本来就可能有误判,理性也不绝对正确。
你承认你相信有可能信错了就好。

所以呢,一个人手里的东西,只是你相信是属于他的,但实际上可能不是他的,对吧。
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2021-12-4 20:16:06
clm0600 发表于 2021-12-4 17:33
你承认你相信有可能信错了就好。

所以呢,一个人手里的东西,只是你相信是属于他的,但实际上可能不是 ...
理性地说,是这样的。甚至理性地说,即使他从自己的口袋掏出钱来买下这个东西,再走到你的面前,你也不能在事实上确定这个东西是他的,依照怀疑主义的立场来说,这也一点错也没有。
无论是相信,还是理性的证明,都存在这样的可能:东西可能不是他的。
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2021-12-4 20:23:11
youngsun259 发表于 2021-12-4 20:16
理性地说,是这样的。甚至理性地说,即使他从自己的口袋掏出钱来买下这个东西,再走到你的面前,你也不能 ...
也就是说,你心里其实明白,一个人手里的东西,有可能不是他的。
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2021-12-10 20:20:52
clm0600 发表于 2021-12-4 20:23
也就是说,你心里其实明白,一个人手里的东西,有可能不是他的。
本来就是这样,所以“占有”和“所有”才会具有主体的差异性可能。我们只是相信“一个人手里的东西,很大可能就是他自己的。”基于这种相信而选择省略证明步骤。
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2021-12-11 18:37:41
youngsun259 发表于 2021-12-10 20:20
本来就是这样,所以“占有”和“所有”才会具有主体的差异性可能。我们只是相信“一个人手里的东西,很大 ...
我们只是相信“一个人手里的东西,很大可能就是他自己的。”
---
改口就没劲了吧。
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2021-12-15 15:30:01
clm0600 发表于 2021-12-11 18:37
我们只是相信“一个人手里的东西,很大可能就是他自己的。”
---
改口就没劲了吧。
相信本身就就不是全然的盲从。你不能用理性的逻辑去强解感性的词汇,感情词汇本身就没有明显的量度。如果您硬要用理性的语言去量化,去理解,只会使自己觉得糊涂。
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2021-12-15 20:42:40
youngsun259 发表于 2021-12-15 15:30
相信本身就就不是全然的盲从。你不能用理性的逻辑去强解感性的词汇,感情词汇本身就没有明显的量度。如果 ...
改口就没劲了。
总之,你承认一个人手里的东西可能不是他的就行了。
不想跟你讨论下去了,你不要脸。
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2021-12-16 20:48:21
clm0600 发表于 2021-12-15 20:42
改口就没劲了。
总之,你承认一个人手里的东西可能不是他的就行了。
不想跟你讨论下去了,你不要脸。
一开始和您说罗翔的怀疑主义的时候,您还没明白过来么?理性允许怀疑一切,因此立足怀疑主义求证明是一种绝对的理性。在这种绝对的理性中,您可以怀疑您的父亲不是您的父亲,但您不会去求证明,而是会天然地相信您的父亲是您的父亲,因为他很大的可能就是您的父亲。为什么说相信只是代表很大的可能呢?因为只有证明才是绝对可靠的。那为什么我说不能在感性中谈量度呢?因为我们相信并不是因为我们有绝对的,无需证明的把握,而只是情感上的偏好。我们选择相信,不去证明,不去怀疑,只是合理地推定此物是他的,这是基于对人的情感信任。
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2021-12-17 10:41:37
youngsun259 发表于 2021-12-16 20:48
一开始和您说罗翔的怀疑主义的时候,您还没明白过来么?理性允许怀疑一切,因此立足怀疑主义求证明是一种 ...
别扯淡了,你一开始信誓旦旦地说,一个人手里拿的东西就是他的。
现在圆不下去了,就开始各种狡辩了,没意思哈。
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2021-12-21 12:41:16
clm0600 发表于 2021-12-17 10:41
别扯淡了,你一开始信誓旦旦地说,一个人手里拿的东西就是他的。
现在圆不下去了,就开始各种狡辩了,没 ...
我说的是占有推定,是相信。
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2021-12-21 14:22:34
youngsun259 发表于 2021-12-21 12:41
我说的是占有推定,是相信。
你明知可能不是他的,却非要相信是他的,非要推定是他的,这不是有病吗?
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2021-12-21 15:27:50
clm0600 发表于 2021-12-21 14:22
你明知可能不是他的,却非要相信是他的,非要推定是他的,这不是有病吗?
那是因为你内心坚信你相信的事实一定会发生。不能在理性逻辑与感性思维之间作切换。
相信是一种个人选择性行为,我们愿意相信,是因为对方的人格,虽然我们期待事实像我们相信的那样,但我们“相信”,并不代表最后的事实一定如我们所愿。所以,从理性角度来看,相信这种个人情感选择并不能掩盖“事与愿违”的可能。
这就是我说的理性思维运用在感性上的量度会出现问题的一种表现。

所以你还是不能理解罗翔的怀疑主义想要说明什么。理性地说,我们的所有认识,在未经事实证明前都是不稳固的,所以我们的所有认识,基本都是建立在相信的基础上的,也就是说,只要大概率可能,我们就选择相信,而不去验证。占有推定,就是基于这样的逻辑成立的。大概率成立的事情便默认成立,这就是占有推定的理性逻辑。而这种逻辑,绝对的说并不理性,因此我们说它从感性的“相信”中来。
简单地说,就是相信不需要证据去证明;而理性是要求证据证明。
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2021-12-21 16:20:22
youngsun259 发表于 2021-12-21 15:27
那是因为你内心坚信你相信的事实一定会发生。不能在理性逻辑与感性思维之间作切换。
相信是一种个人选择 ...
那是因为你内心坚信你相信的事实一定会发生。不能在理性逻辑与感性思维之间作切换。
-------
我没想到,你居然可以把自相矛盾说的如此理直气壮,还很有学术范儿。

相信是一种个人选择性行为,我们愿意相信,是因为对方的人格,虽然我们期待事实像我们相信的那样,但我们“相信”,并不代表最后的事实一定如我们所愿。所以,从理性角度来看,相信这种个人情感选择并不能掩盖“事与愿违”的可能。
-----------
你不要乱用“我们”哈,你愿意相信,是你蠢,其他人不是这样的。
能确定我们就相信,不能确定我们就搁置,不相信。
当然,在实际操作中,我们可以“暂且按某种情况处理”,
就好比某人犯罪证据不足,我们只能暂且按无罪处理放人,而不能长期拘押嫌疑人。但这绝不是说,我们就真的相信此人无罪了!我们心里想的应该是:放你是放你了,但你有没有罪还不一定呢。而绝不是:既然放了你,你一定是没有犯罪的。

这就是我说的理性思维运用在感性上的量度会出现问题的一种表现。
----------
你这种明知不能确定还要“推定”的愚蠢行为,不出问题才怪。问题是出了问题还不知悔改。

所以你还是不能理解罗翔的怀疑主义想要说明什么。
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别跟我扯神马罗翔,他算个屁。
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2021-12-22 20:25:09
clm0600 发表于 2021-12-21 16:20
那是因为你内心坚信你相信的事实一定会发生。不能在理性逻辑与感性思维之间作切换。
-------
我没想到, ...
疑罪从无,就是无罪推定。古代法就是疑罪从有,叫有罪推定。
而法律阐述的,占有推定就是占有推定所有。


辛普森案了解一下,这也是疑罪从无的一种判案方式,所有人都确定有罪时,因程序违法导致证据存在疑问,故而判其无罪。这是明知确定而依然适用的推定。最后辛普森适用民事判决,赔偿妻子家属巨额资金。

罗翔的逻辑素养还是有的。

顺便说下,你用“我们”,和我用“我们”其实表达的意思是一样的,不过是口头用语,不用太过计较。
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2021-12-23 10:22:17
youngsun259 发表于 2021-12-22 20:25
疑罪从无,就是无罪推定。古代法就是疑罪从有,叫有罪推定。
而法律阐述的,占有推定就是占有推定所有。 ...
疑罪从无,就是无罪推定。古代法就是疑罪从有,叫有罪推定。
而法律阐述的,占有推定就是占有推定所有。
----------
这里所谓的推定,不过是我说的:暂时按某种情况处理。
不是真正的推定,等找到新的证据,照样还得抓起来。
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2021-12-23 10:27:45
youngsun259 发表于 2021-12-22 20:25
疑罪从无,就是无罪推定。古代法就是疑罪从有,叫有罪推定。
而法律阐述的,占有推定就是占有推定所有。 ...
辛普森案,不是真的推定辛普森无罪,而是证据非法获得,只能当无罪处理。

事实上,大多数人心中,早就推定这家伙是杀人犯了,这才是真正的推定。
你扪心自问,法院判辛普森无罪释放,难道你真的就相信他没有杀人?
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2022-1-3 19:00:12
clm0600 发表于 2021-12-23 10:22
疑罪从无,就是无罪推定。古代法就是疑罪从有,叫有罪推定。
而法律阐述的,占有推定就是占有推定所有。 ...
推定就是忽略证明的一般论定,这是与“相信”具有内在一致性的认识方式。
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2022-1-3 19:09:47
clm0600 发表于 2021-12-23 10:27
辛普森案,不是真的推定辛普森无罪,而是证据非法获得,只能当无罪处理。

事实上,大多数人心中,早就 ...
法律作无罪处理,那就是无罪推定,是法律推定,而不是个人推定,也不是社会推定。
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2022-1-4 08:49:27
youngsun259 发表于 2021-10-14 13:01
关于劳动是不是价值的质疑,以关柏春表现最为典型,但他在最新的一篇文章中对劳动商品的解释也是苍白无 ...
劳动有价值,但劳动本身不是价值。
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2022-1-4 13:44:40
youngsun259 发表于 2022-1-3 19:00
推定就是忽略证明的一般论定,这是与“相信”具有内在一致性的认识方式。
没有证明就论定,那不就是瞎论吗,哈哈哈

你所谓的推定,其实是瞎推定,相信也是瞎相信。
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2022-1-4 13:45:36
youngsun259 发表于 2022-1-3 19:09
法律作无罪处理,那就是无罪推定,是法律推定,而不是个人推定,也不是社会推定。
既然只是法律推定,那你请不要在经济学理论里面滥用。
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2022-1-21 21:11:25
clm0600 发表于 2022-1-4 13:45
既然只是法律推定,那你请不要在经济学理论里面滥用。
目的是为了解释占有和所有的区别。从而说明占有行为作为劳动与占有物的所有权并无关系。
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