来者可追 发表于 2011-5-7 11:05
马克思于1862年7月7日在《维也纳新闻》上发表题为《中国事件》的文章，指出：

太平军“除了改朝换代以外，他们没有给自己提出任何任务……他们给予民众的惊惶比给予老统治者的惊惶还要厉害。他们的全部使命好像仅仅是用丑恶万状的破坏来对立与停滞腐朽，这种破坏没有一点建设性的苗头。”

文章最后说：“显然，太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是只有在中国才能有这类魔鬼。这类魔鬼是停滞的社会生活的产物。”

资料来源：《马克思恩格斯全集》第15卷，第545页

来者可追 发表于 2011-5-7 11:33
再后来，斯小林的小儿子瓦西里，25岁当上将，爱谁谁，想咋地就咋的，不喜欢谁就灭谁，谁能跟他平等？

再后来。。。。。。。。。。。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 12:00


“再后来”？？？？ 看来楼上是吧斯大林看作是太平天国的“再后来”啊。 你反对太平天国也好，反对斯大林也好，可是这种把斯大林看成是太平天国的再后来而加以反对，恐怕是一种反平等的思想吧。

请问楼上，你支持的是什么？在太平天国时代，你支持太平天国还是清**还是英法联军？ 在斯大林年代你支持沙皇还是纳粹还是日不落帝国？

哲思 发表于 2011-5-7 11:36

来者可追 发表于 2011-5-7 11:05
马克思于1862年7月7日在《维也纳新闻》上发表题为《中国事件》的文章，指出：

太平军“除了改朝换代以外，他们没有给自己提出任何任务……他们给予民众的惊惶比给予老统治者的惊惶还要厉害。他们的全部使命好像仅仅是用丑恶万状的破坏来对立与停滞腐朽，这种破坏没有一点建设性的苗头。”

文章最后说：“显然，太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的化身。但是只有在中国才能有这类魔鬼。这类魔鬼是停滞的社会生活的产物。”

资料来源：《马克思恩格斯全集》第15卷，第545页

老马起先对太平天国抱有很大期望，指望可以逐步终结传统的东方专制制度和古老的生产方式。最后，随着事件的演进和报道材料的丰富，老马失望了。他看到的还是历史不断循环发生的改朝换代的农民起义。除了改朝换代外，农民是不可能提出新的历史任务的。所以，农民起义实际上是社会停止腐朽的产物。。。

胡马依北风 发表于 2011-5-7 11:24
“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，有钱同使，无处不均平，无人不饱暖”这这比马克思还马克思啊

黑夜里的火把 发表于 2011-5-7 19:08

胡马依北风 发表于 2011-5-7 11:24
“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，有钱同使，无处不均平，无人不饱暖”这这比马克思还马克思啊

这都是共产主义社会的特征啊！
       为什么不能实现啊？
       为什么这些主义在社会中行不通呢？包括马克思的主义。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 19:21

现在行不通不等于以后行不通。

来者可追 发表于 2011-5-7 19:37

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 19:21

现在行不通不等于以后行不通。

你说的是天堂吗？如果你的理想是神学状态，我不会反驳你。因为我从来不反驳神学。

如果你通过把问题无限向后推延，来“证明”你的观点，则我不得不反驳你：你在搞神学。

因为我们无法用在“无限的未来”发生的事例来检验你的观点，所以你的观点无法证伪。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 22:47
一种主张，在实现之前都是未来式的。所谓观点，难道只能追认过去，不能展望未来？历史本来就是新陈代谢，你总不能武断地套用过去的经验来否定未来的可能性吧。

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 12:09
我觉得马克思可能是因为不太了解的缘故。当然，按照马克思的高标准，太平天国提出的那些根本算不上什么历史任务。

但是太平天国对于中国的积极意义不容忽视，太平天国提出了大同思想(虽然不是历史上第一次)和资政新篇，起码在政权层面上有了大同思想和资本主义改革的尝试，这个在中国历史上应该是第一次。当然，能不能实施是另外一回事儿，江南江北大营在那里放着，任凭谁也不能在那样恶劣的环境中有什么政绩。同时，太平天国还促使了汉族集团崛起和洋务运动的发展，辛亥革命的发起主力就是新军，最终取得胜利袁世凯也功不可没，这都可以说是太平天国的一种后果吧。