kuerry 发表于 2011-5-9 11:26
理发师并没有在理发中创造出什么新东西出来。你的头发是如何被理的？

timesever 发表于 2011-5-9 11:32
1# 赤色飞蛾

不敢苟同；银行业也是服务业，你能说它没创造价值吗？

meitianyiming 发表于 2011-5-9 21:53
价值在马克思的《资本论》中被定义为凝结在商品中的无差别的人类劳动。而商品并非仅仅指代物质商品，服务同样是一种商品。如果服务不创造价值，那么公交司机，售货员，医生，教师就要抗议了。

精忠岳飞 发表于 2011-5-10 22:36
赤色飞蛾 ：
   你这个混球，价值是具体财富么？共产主义的目标不正是消灭价值和价值规律么。

   能够为资本家带来剩余价值的劳动就是价值。

赤色飞蛾 发表于 2011-5-11 19:05
共产主义消灭不了价值的本质规定。价值规律作为按比例分配的规律的一个特殊体现，会丧失历史作用。但最根本的按比例分配规律，不会消灭。

wanbl 发表于 2011-5-12 07:47
离开了人的正当客观需要来谈价值，一切都会狗屁不通。什么这个创造那个创造，人类的一切所谓的“创造”，不过是使某些自然物质在人类劳动的作用下发生了一定的位置、运动、形态、结构、性能和功用等方面的改变而已，这种变化只有当它能有益于人们客观需要时才会有意义。离开了人的客观需要的内容，我们不知道做什么是对的，离开了人们客观需要的数量，我们不知道做什么是多余的，离开人们客观需要的质量，我们不知道做得怎样才是达标的，离开人们客观需要的时间，我们不知道怎样把握所做的事才是适时的，离开了人们客观需要的空间，我们不知道我们怎样把握所做的事才是到位的。如果自然物质在人的作用下其实际变化结果不但无益而且有害于人们的客观需要，那么，这类变化就不仅不是好事，而且还是一种毁损、浪费或破坏。这就是“需要劳动观”的基本内容，LZ的观点似乎还没有跳出“财富劳动观”的陈旧框框。
    服务业之所以有价值，正在于它同样能满足人们的许多客观需要。许多无效劳动之所以是一种浪费，也正在于他无益于人们客观需要的满足。更深刻更全面的论述可以去看我的《劳动与需要》、《笑谈效率》、《论需要劳动观价值原理》、《什么样的发展才是科学的]》等系列文章。

哲思 发表于 2011-5-12 17:04
激动地说了半天，我还是搞不懂谁说的要离开人的需要去谈价值？但是不能因为离不开需要，所以就可以认为价值就是需要，需要就是价值。需要是一回事，满足需要的途径又是一回事。如果象你这样抽象的谈论所谓需要，那你就应该解释解释为什么从物性的角度来看粮食能够满足人的需要，而在现实社会中有的人吃的饱饱的，吃不完还要倒掉，而有的人却吃不饱甚至挨饿！阁下的思维方式是新东西吗？我看18世纪就有了，不信你去翻翻经济学史！

赤色飞蛾 发表于 2011-5-10 20:33

meitianyiming 发表于 2011-5-9 21:53
价值在马克思的《资本论》中被定义为凝结在商品中的无差别的人类劳动。而商品并非仅仅指代物质商品，服务同样是一种商品。如果服务不创造价值，那么公交司机，售货员，医生，教师就要抗议了。

这还需要反复考虑。如果说服务创造价值，也是有理论陷阱的。

哲思 发表于 2011-5-12 17:04

wanbl 发表于 2011-5-12 07:47
离开了人的正当客观需要来谈价值，一切都会狗屁不通。什么这个创造那个创造，人类的一切所谓的“创造”，不过是使某些自然物质在人类劳动的作用下发生了一定的位置、运动、形态、结构、性能和功用等方面的改变而已，这种变化只有当它能有益于人们客观需要时才会有意义。离开了人的客观需要的内容，我们不知道做什么是对的，离开了人们客观需要的数量，我们不知道做什么是多余的，离开人们客观需要的质量，我们不知道做得怎样才是达标的，离开人们客观需要的时间，我们不知道怎样把握所做的事才是适时的，离开了人们客观需要的空间，我们不知道我们怎样把握所做的事才是到位的。如果自然物质在人的作用下其实际变化结果不但无益而且有害于人们的客观需要，那么，这类变化就不仅不是好事，而且还是一种毁损、浪费或破坏。这就是“需要劳动观”的基本内容，LZ的观点似乎还没有跳出“财富劳动观”的陈旧框框。
    服务业之所以有价值，正在于它同样能满足人们的许多客观需要。许多无效劳动之所以是一种浪费，也正在于他无益于人们客观需要的满足。更深刻更全面的论述可以去看我的《劳动与需要》、《笑谈效率》、《论需要劳动观价值原理》、《什么样的发展才是科学的]》等系列文章。

激动地说了半天，我还是搞不懂谁说的要离开人的需要去谈价值？但是不能因为离不开需要，所以就可以认为价值就是需要，需要就是价值。需要是一回事，满足需要的途径又是一回事。如果象你这样抽象的谈论所谓需要，那你就应该解释解释为什么从物性的角度来看粮食能够满足人的需要，而在现实社会中有的人吃的饱饱的，吃不完还要倒掉，而有的人却吃不饱甚至挨饿！阁下的思维方式是新东西吗？我看18世纪就有了，不信你去翻翻经济学史！