四，关于生产力要素作用的数学分析

2413

收藏 2022-04-12

“不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它在同样的时间内提供的使用价值量是不同的：生产力提高时就多些，生产力降低时就少些。”[]因为同一劳动量提供的价值量相同，同一劳动量提供的商品数量增加，就会导致单位商品内蕴含的价值量减少。从这个角度看，生产力的变化，与商品的数量成正比，同时与单位商品的价值量成反比。 
一个具体生产过程，要采用符合生产力发展要求的生产方式，除必须具备生产要素条件，还必须具备生产力要素条件。这里，我们从同一劳动生产同一使用价值的不同历史阶段去分析，以找出生产力要素促进生产力进步的原因所在。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复

qi509

2022-4-12 19:32:22

“不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它在同样的时间内提供的使用价值量是不同的：生产力提高时就多些，生产力降低时就少些。”——————

你能理解你引用的这句话吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2022-4-12 22:30:34

qi509 发表于 2022-4-12 19:32
“不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它在同样的时间内提供的使 ...

懒得看你的数学分析，也许想看也看懂。我相信原理错了，用再牛的数学工具也是枉然。比比粮食在袁隆平的技术支持下，产量不知提高多少，其价格什么时候因此降低过？相反粮食价格上涨不少。反比论是肯定错了的，这个世界绝不会有价值的反比论，拿那是迎合少数事实的结论直出而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2022-4-13 13:37:49

曹国奇发表于 2022-4-12 22:30
懒得看你的数学分析，也许想看也看懂。我相信原理错了，用再牛的数学工具也是枉然。比比粮食在袁隆平的技 ...

你回错人了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2022-4-13 20:39:37

qi509 发表于 2022-4-13 13:37
你回错人了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2022-4-13 20:40:39

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

youngsun259

2022-4-13 21:23:42

曹国奇发表于 2022-4-13 20:40
懒得看你的数学分析，也许想看也看懂。我相信原理错了，用再牛的数学工具也是枉然。比比粮食在袁隆平的技术 ...

。。。价格和价值不是一回事。价格是货币表现，价值是时间表现。价格涉及通胀和通缩，名义价格变化不代表价值的的变化。价值不变，而货币投放量增大，相同价值的名义价格表示就要上升，这就是通胀。你说粮食价格不曾下降，是因为价值对应的名义价格上升，即通胀的结果。 
如果你只观察时间表现，就会发现粮食产量的增加的同时，生产粮食所用的劳动时间相应在减少，这个必要时间的缩短，才是马克思要表达的价值量缩小。而不是名义价格的降低。 
另外，名义价格的增长通常伴随着工资价格的增长。在这种增长中，人们总会发现，同样是100元，20年前的购买力远超今天。 
如果要观察商品的价值变化，从工资的换算比对中去看，也许是不错的办法。比如同样一个月的工资，以前可以换多少斤大米，现在可以换多少斤大米。【所以为什么恩格尔系数的提高代表着生产力的提高，因为恩格尔系数本身就是社会购买力对比，什么是社会购买力呢。就是同等价值能够换得的使用价值量对比】

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2022-4-13 23:32:58

youngsun259 发表于 2022-4-13 21:23
。。。价格和价值不是一回事。价格是货币表现，价值是时间表现。价格涉及通胀和通缩，名义价格变化不代表 ...

如果1000元工资，一般买大米，一半买手机，你的通胀能说圆满吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259

2022-4-14 15:54:45

曹国奇发表于 2022-4-13 23:32
如果1000元工资，一般买大米，一半买手机，你的通胀能说圆满吗？

第一，一定数量的纸币，能不能同时完成大米和手机的购买是由当种纸币与价值的历史比例决定，而不是由人任意创设。至少，当手机的价值所需表示的价格超过您所设定的纸币数量时，购买是不可能完成的。 
第二，大米与手机之间的购买比例，决定于各自之间的单位使用价值的价值量。在这个量上还存在一个单位问题，比如大米是以斤为位，还是千克为单位。手机就明确以把为单位。 
第三，无论是手机，还是大米，也有种类差异问题。大米有2块一斤的，也有5块一斤的，手机现在也有两三百和两三万一把的差别。当然，实际的售价是围绕价值波动的。也就是说两个商品的价格比例并不一定等于价值比例。目前我都假定相等。 
总结：题目是不完整的，但根据我们补足的条件，这里的题目就没什么意义，比如补充大米5元一斤，手机250元一把。这个题目一半买大米，一半买手机，就很好解决。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259

2022-4-14 15:55:32

youngsun259 发表于 2022-4-14 15:54
第一，一定数量的纸币，能不能同时完成大米和手机的购买是由当种纸币与价值的历史比例决定，而不是由人任 ...

另外说一句，你这个题目，和通胀没什么必然联系。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259

2022-4-14 16:05:23

youngsun259 发表于 2022-4-14 15:55
另外说一句，你这个题目，和通胀没什么必然联系。

通胀是说本来能买多少，现在因为所有价格上涨，所以只能买更少，但是两种不同东西的价格（价值）比例还是不会产生变化的。 
比如我们说通胀翻倍，那么同款大米就变成10元一斤，同款手机就变成500一把。照您理解的原来一千各用一半买手机和大米，那么，大米只能买50斤，手机买一半。各比原来的购买数量减少一半。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

飘逸的风趣

2022-5-4 13:52:16

youngsun259 发表于 2022-4-14 16:05
通胀是说本来能买多少，现在因为所有价格上涨，所以只能买更少，但是两种不同东西的价格（价值）比 ...

也就是说，大米如果不随着数量增加而价格降低，那么必然是因此其它所需商品的价格上涨而导致的。即农民要想购买其它商品，必然要上涨其商品。否则不能保持过去其商品劳动价值率。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

youngsun259

2022-5-6 23:13:36

飘逸的风趣发表于 2022-5-4 13:52
也就是说，大米如果不随着数量增加而价格降低，那么必然是因此其它所需商品的价格上涨而导致的。即农民要 ...

准确地说，是大米如果不随着它本身生产力的提高而降低价格，那么必然是因为社会产生了货币通胀。但这个通胀并不必然是所有商品价格的上涨，因为其它商品的生产力也处在变化之中，它们也可能发生本身价值降低的结果，进而抚平价格因通胀带来的名义上涨。
货币通胀是由于货币流通增加导致的，货币流通量的增加会直接引致购买大米的资金量增加，从而在同等数量大米的情况下推高大米价格的上涨，这个与生产力进步带来的大米价格下降，是两个相反的作用。如果两件事同时发生，就会缩小大米价格变化的幅度。大米价格有可能在其它商品价格上涨的时候维持不变，但由于产量增加，农民实际销售的总收入会增加，从而能够购买和过去的总收入一样多的商品（在此商品价格因通胀上涨而价值不变的情况下）。
所以您说农民必然要上涨其商品的情况并不存在，而且在大米的劳动生产力进步的场合，对比其它生产力不变的商品，它们之间的单位商品价值比率必然要发生变化。但就总劳动时间而定的价值比率是维持不变的。因为总劳动时间不变，所以总价值量仍然相等【如果农民与其它商品生产者想比，以同样强度劳动同样长的时间】

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群