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2011-06-01
当人们谈论辩证唯物主义时,一般都包含了历史唯物主义。事实上,在马克思本人那里,辩证唯物主义主要指的是历史唯物主义,而不是自然辩证法。

但是经过恩格斯和列宁的努力,关于自然的辩证法竟然从不入流的旁门左道,走上了前共产国家的大学课堂。

就我有限的哲学知识,我发现这个世界上,除了共产国家外,西方国家的哲学史家几乎从来没提过马克思恩格斯和列宁关于自然哲学方面的论述。谁如果有这方面的请让我开开眼。

是资本主义故意贬低无产阶级哲学吗?西方国家连反资本主义的历史唯物主义都有人研究,马克思主义者也一大堆,难道无阶级性的自然哲学,被“资产阶级学者”故意忽视?

说白了,所谓的自然辩证法一点历史地位都没有。研究多了,只会越学越愚

要研究哲学,应该老老实实从古希腊哲学学起,看看哲学怎么从泰勒斯开始一路走过来的。
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2011-6-1 08:57:08
周百五 发表于 2011-6-1 08:44
当人们谈论辩证唯物主义时,一般都包含了历史唯物主义。事实上,在马克思本人那里,辩证唯物主义主要指的是历史唯物主义,而不是自然辩证法。

但是经过恩格斯和列宁的努力,关于自然的辩证法竟然从不入流的旁门左道,走上了前共产国家的大学课堂。

就我有限的哲学知识,我发现这个世界上,除了共产国家外,西方国家的哲学史家几乎从来没提过马克思恩格斯和列宁关于自然哲学方面的论述。谁如果有这方面的请让我开开眼。

是资本主义故意贬低无产阶级哲学吗?西方国家连反资本主义的历史唯物主义都有人研究,马克思主义者也一大堆,难道无阶级性的自然哲学,被“资产阶级学者”故意忽视?

说白了,所谓的自然辩证法一点历史地位都没有。研究多了,只会越学越愚

要研究哲学,应该老老实实从古希腊哲学学起,看看哲学怎么从泰勒斯开始一路走过来的。
无知总是很可怕的。你要是不知道西方哲学史专家和科学哲学这两者的区别。要是看不懂从培根到波普的书,或者没看过,也不理解狭义的意识形态的知识分子的定义的哲学的话,在下可以给你扫盲。
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2011-6-1 09:03:28
这个现象在中国人头脑存在些误解,需要澄清一下的。

        不仅你说的这个现象,还有其它,比如公有制,公有企业等,西方人不研究它,也不采用它。我们中国人好象自认为比他们高明,能研究出公有制有那么多的优点,而西方人没有研究它而不知道这些优点?!
        我不知道这样的想法是侮辱了人家的智商还是侮辱了自己的智商。天下有那么好的东西人家发现不了?好东西人家不会采用?
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2011-6-1 09:10:38
好高误远 发表于 2011-6-1 09:03
这个现象在中国人头脑存在些误解,需要澄清一下的。

        不仅你说的这个现象,还有其它,比如公有制,公有企业等,西方人不研究它,也不采用它。我们中国人好象自认为比他们高明,能研究出公有制有那么多的优点,而西方人没有研究它而不知道这些优点?!
        我不知道这样的想法是侮辱了人家的智商还是侮辱了自己的智商。天下有那么好的东西人家发现不了?好东西人家不会采用?
西方人本来就没有什么高明之处,这些东西之所以没有,不过是社科领域被统治阶级意识形态控制的产物。纯粹的皮股决定脑袋。利益说明一切。我们的想法不是侮辱他们的智商,而是在这个事情上,西方的知识分子早就没有智商,只有情感和胡说八道了。不采用是因为统治阶级的资本家不喜欢。
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2011-6-1 09:10:47
除了楼主发帖的地方,别的都基本支持。
这种类似于上门骂娘的行为,虽然有道理,但是“客户体验”很差。在这样一个环境里,后者比前者更要触动某些人的神经。
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2011-6-1 09:14:06
借一步 发表于 2011-6-1 09:10
好高误远 发表于 2011-6-1 09:03
这个现象在中国人头脑存在些误解,需要澄清一下的。

        不仅你说的这个现象,还有其它,比如公有制,公有企业等,西方人不研究它,也不采用它。我们中国人好象自认为比他们高明,能研究出公有制有那么多的优点,而西方人没有研究它而不知道这些优点?!
        我不知道这样的想法是侮辱了人家的智商还是侮辱了自己的智商。天下有那么好的东西人家发现不了?好东西人家不会采用?
西方人本来就没有什么高明之处,这些东西之所以没有,不过是社科领域被统治阶级意识形态控制的产物。纯粹的皮股决定脑袋。利益说明一切。我们的想法不是侮辱他们的智商,而是在这个事情上,西方的知识分子早就没有智商,只有情感和胡说八道了。不采用是因为统治阶级的资本家不喜欢。
        你这些早就是我们某些人老调牙的论调。只是没有在我的贴中指出来而已。
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2011-6-1 10:54:14
周百五 发表于 2011-6-1 10:28
借一步 发表于 2011-6-1 08:57
[
无知总是很可怕的。你要是不知道西方哲学史专家和科学哲学这两者的区别。要是看不懂从培根到波普的书,或者没看过,也不理解狭义的意识形态的知识分子的定义的哲学的话,在下可以给你扫盲。
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回复你已经够降低我的水准了,可是谁让我虚荣心作怪呢?

我反复说过了,你和我不是一个层次,别来烦我了。
。大言不惭。文人强调。虽说我不太喜欢二道贩子,不过偶尔还是会批驳一下。特别是对那种胡说八道无底线的。
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2011-6-1 11:06:38
研究佛教思想的,十之八九落于虚无。何也,心在佛典,满是欲望。此堕于魔道,还奢谈什么层次,可笑可怜。周百五的佛学水平可见一般。
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2011-6-1 11:48:35
借一步 发表于 2011-6-1 11:06
研究佛教思想的,十之八九落于虚无。何也,心在佛典,满是欲望。此堕于魔道,还奢谈什么层次,可笑可怜。周百五的佛学水平可见一般。
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哈哈,佛教徒嘴脸露出来了。

佛学思想和佛教不是一回事哦。我提醒你,我也不是佛教徒。不过佛教肯定比你了解多得多。
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2011-6-1 11:51:27
我再更正一下,几乎所有的哲学史书籍都从来不提恩格斯和列宁,提到马克思时,不过提下他的历史唯物主义。

这还不说明问题吗?还讨论什么自然辩证法啊,真以为我们那点被洗脑60来年的所谓哲学知识,能赶上哲学起源地西方的学者?
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2011-6-1 13:10:36
周百五 发表于 2011-6-1 11:51
我再更正一下,几乎所有的哲学史书籍都从来不提恩格斯和列宁,提到马克思时,不过提下他的历史唯物主义。

这还不说明问题吗?还讨论什么自然辩证法啊,真以为我们那点被洗脑60来年的所谓哲学知识,能赶上哲学起源地西方的学者?
你得逻辑水平真是差阿,本论坛从未出现过这种前言不搭后语的。你瞧你那个关于自杀率的解释,对照一下下面自己的辩护。乐死我了。你到底有点哲学修养和思想没有?
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2011-6-1 17:34:16
借一步 发表于 2011-6-1 13:10
周百五 发表于 2011-6-1 11:51
我再更正一下,几乎所有的哲学史书籍都从来不提恩格斯和列宁,提到马克思时,不过提下他的历史唯物主义。

这还不说明问题吗?还讨论什么自然辩证法啊,真以为我们那点被洗脑60来年的所谓哲学知识,能赶上哲学起源地西方的学者?
你得逻辑水平真是差阿,本论坛从未出现过这种前言不搭后语的。你瞧你那个关于自杀率的解释,对照一下下面自己的辩护。乐死我了。你到底有点哲学修养和思想没有?
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你真乐死我了,我引用的自杀率有错误吗?富士通的工厂几十万人,一年自杀10几个,远远低于中国平均的年自杀率,这有问题吗?如果这么确定的东西你看出问题,那是你脑子出现了问题。
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2011-6-1 18:17:08
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2011-6-1 20:12:40
还是不要轻率否定一个庞大的理论体系,除非你能提出一个新的理论体系
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2011-6-1 20:46:43
*****iang 发表于 2011-6-1 20:12
还是不要轻率否定一个庞大的理论体系,除非你能提出一个新的理论体系
基督教从创立第一天起就开始遭到否定。2000年后的今天,基督教依然存在,但科学和其他非基督教文化也得到了长足的发展。

何谓轻率?何谓不轻率?
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2011-6-1 21:00:00
*****iang 发表于 2011-6-1 20:12
还是不要轻率否定一个庞大的理论体系,除非你能提出一个新的理论体系
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我没有否定马克思主义作为一个理论体系的历史地位。但是马克思主义的主体是历史唯物主义,或者说历史的辩证法。这套哲学自有它的历史地位。

我否定的是所谓的自然辩证法,或者说,关于自然的辩证唯物主义。

我凭借什么否定它呢?我翻阅过几本哲学史方面的书籍,发现竟然没有一个哲学史家屑于介绍恩格斯和列宁的自然辩证法(马克思本人基本没有对自然辩证法发表过什么意见)。这能说明什么呢?只能说明,没人认真对待。
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2011-6-1 22:07:35
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2011-6-1 22:49:51
你自然辩证法摸索出了什么结果?
如果你说摸索出了革命胜利,诸葛亮刘伯温就笑了,老子用的是儒家道家兵家法家,一样打了天下。
如果你说摸索出了生产发展,陈永贵钱学森就笑了,老子用的是溜须拍马宇宙流,照样稳产高产四万斤。
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2011-6-2 06:08:14
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2011-6-2 06:18:11
我现在都搞不懂什么是意识形态,麦克兰利那本书也没有说出个什么来
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2011-6-2 07:31:03
辩证法在解释人类精神活动时,有时会很成功。比如解释思想史的发展,解释历史过程。其实这种解释包含在中国道家的思想里。

可是黑格尔雄心勃勃,不满足仅仅把辩证法作为对世界的解释,而要把它形而上学化。所以尝试把辩证法形式化为辩证逻辑,结果被后世哲学家评为晦涩故弄玄虚。黑格尔从来没解释绝对精神是从哪里蹦出来的。

马克思的辩证法,并非关于物质意识本原的本体论辩证法,而是关于人类经济活动的辩证法。换句话说,马克思的物质概念,并非独立存在的物质,而是人对物质的关系。所以马克思本人的辩证法从来不去尝试解释自然现象,而是经济学。说白了,马克思的唯物主义不是我们今天学习唯物辩证法时所理解的唯物主义。那是恩格斯和列宁发明的

但是你翻遍所有的西方的哲学史著作,都很难找到恩格斯和列宁的影子。不是因为意识形态的偏见,因为恩格斯和列宁有很多作为本体论的辩证唯物主义的论述,这些论述的根本没有马克思本人论述的那种阶级性。可是西方哲学史都有论述马克思唯物主义,却唯独不去论述恩格斯和列宁的本体论唯物主义。为什么呢?

辩证法无法经受逻辑检验,所以才会获得今天的待遇
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2011-6-2 07:56:00
胡马依北风 发表于 2011-6-2 07:46
殷海光《逻辑新引-怎样判别是非》我只看了几段,三联版序言里特别提出殷海光反对唯物史观和辩证法,看来我要完整看看了,李敖在《李敖有话说》里也只点了一下“唯物史观不是科学,唯物史观是玄学”,胡适、殷海光、李敖这三个人是同一样思想发展脉络吧,这也是我很想多看到一些台湾版《李敖大全集》的内容的原因。
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辩证法有它的合理之处,但确如你所说的,是一套玄学。和中国的道家差不太多。

黑格尔雄心勃勃,试图把这套玄学形而上学化,结果他并不成功。

进化论和20世纪科学出现后,辩证法的魔术想继续玩下去就困难了。波普尔对辩证法的剖析很到位,有兴趣你参考下我的另一个帖子。
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2011-6-2 08:04:27
我是来顶楼主的,我们都错了,只有西方人的认识才是标准!!!
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2011-6-2 08:14:53
hohai_abc 发表于 2011-6-2 08:04
我是来顶楼主的,我们都错了,只有西方人的认识才是标准!!!
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马克思不是西方人?
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2011-6-2 08:15:36
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2011-6-2 08:24:23
周百五 发表于 2011-6-1 11:51
我再更正一下,几乎所有的哲学史书籍都从来不提恩格斯和列宁,提到马克思时,不过提下他的历史唯物主义。

这还不说明问题吗?还讨论什么自然辩证法啊,真以为我们那点被洗脑60来年的所谓哲学知识,能赶上哲学起源地西方的学者?
*************
你这个哲学史是西方人编的吧?你能不能有点儿自己的判断,别人云亦云。否则,你还是别搞学术算了,学术就是讲创新的,而不是当鹦武的。
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2011-6-2 08:29:04
yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-2 08:24
周百五 发表于 2011-6-1 11:51
我再更正一下,几乎所有的哲学史书籍都从来不提恩格斯和列宁,提到马克思时,不过提下他的历史唯物主义。

这还不说明问题吗?还讨论什么自然辩证法啊,真以为我们那点被洗脑60来年的所谓哲学知识,能赶上哲学起源地西方的学者?
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你这个哲学史是西方人编的吧?你能不能有点儿自己的判断,别人云亦云。否则,你还是别搞学术算了,学术就是讲创新的,而不是当鹦武的。
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我不是搞学术的,不过在学习方面,我想还是先当个鹦鹉稳妥。

哲学本身就是西方的产物,包括马克思哲学,你不信西方人编的,你信中国人编的?中国有思辨哲学吗?中国的传统哲学是伦理哲学。
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